#37 - Gehaltsstrategien: Wie viel sollte ich meinen globalen Mitarbeitern zahlen?

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Wie man eine globale Vergütungsstrategie definiert

mit Paul Arnesen von Talentroo 

Sandra Redlich 00:05

Paul, vielen Dank, dass Sie in der zweiten Runde des Podcasts "State of Work" bei uns sind. Wir haben bereits eine andere Folge aufgenommen, die man sich anhören kann, sie heißt "Wie man die besten Talente für die globale Expansion rekrutiert". Und in diesem Gespräch haben Sie bereits die globale Vergütung erwähnt. Und Sie sind sehr leidenschaftlich bei diesem Thema und haben uns einige Ihrer Ideen mitgeteilt. Und wir dachten uns, dass es so viel gibt, was die Leute mit nach Hause nehmen, darüber nachdenken und daraus lernen können, dass es sich lohnt, eine eigenständige Folge zu diesem Thema zu machen. Also ja, lassen Sie uns gleich eintauchen. Könnten Sie denjenigen, die die Folge noch nicht gehört haben, erklären, was eine globale Vergütung ist?

Paul Arnesen 02:15

Ja, nun, zunächst einmal vielen Dank, dass ich wieder dabei sein durfte. Der erste Chat hat mir sehr gut gefallen. Und ich kann jedem nur empfehlen, sich das anzuhören. Nun, ja, globale Kompensation ist im Grunde... Ich würde es so definieren, dass man bei der Einstellung von Mitarbeitern auf globaler Ebene mit vielen verschiedenen Zahlungssystemen und -strukturen zu tun hat, denn man stellt ja nicht jemanden aus einem Land ein, der nur in einer Region oder einem Land steuerpflichtig ist, sondern wir haben vielleicht Mitarbeiter in Asien oder Europa und so weiter. Sie müssen also für Ihre Personalabteilung ein System einrichten, das im Grunde ein...  Man muss organisieren, wie man die Leute je nach ihrem Wohnort entlohnt. Und die Komplexität besteht dann darin, ob man einen Standard für die Vergütung festlegt, der den gesamten Globus abdeckt, oder ob man sich verschiedene Modelle ansieht, je nachdem, wo jemand lebt. Es gibt also eine Menge Probleme, die sich ergeben können, wenn man darüber nachdenkt, wie man jemanden entlohnen will, wenn man ein globales Unternehmen oder ein Unternehmen ist, das in erster Linie remote arbeitet und Leute einstellt, egal wo sie wohnen, und die von überall aus oder von zu Hause aus arbeiten können, wo sie wohnen.

Sandra Redlich 03:33

Und umfasst die Vergütung auch Sozialleistungen? Das ist etwas, das mir gerade in den Sinn gekommen ist, denn offensichtlich gibt es in verschiedenen Bereichen unterschiedliche gesetzlich vorgeschriebene Sozialleistungen. Und die Unternehmen bieten auch zusätzliche Leistungen an. Würden Sie das in die Vergütung einbeziehen?

Paul Arnesen 03:49

Ja. Also, es kommt darauf an, welche Art von Vergütungsstruktur oder Vertragsstruktur Sie für Ihre Mitarbeiter haben wollen. Wenn Sie also mit vielen unabhängigen Vertragspartnern, Freiberuflern, arbeiten, sind Sozialleistungen und alles andere meist nicht inbegriffen. Das hat mit den steuerlichen Auswirkungen zu tun, die sich ergeben, wenn man einem Freiberufler zum Beispiel eine Ausrüstung gibt oder, ich weiß nicht, eine Mitgliedschaft im Fitnessstudio oder so etwas. Aber auf der anderen Seite, wenn Sie viele Vollzeitangestellte haben, dann werden die Leistungen definitiv Teil der globalen Vergütung. Und da gibt es eine Menge Dinge, über die man reden muss, weil zum Beispiel die Leistungen kulturell unterschiedlich sind. Was in einem Teil der Welt vielleicht eine interessante Leistung ist, ist in einem anderen Teil der Welt vielleicht nicht so interessant. Ich selbst komme zum Beispiel aus Skandinavien, ein typischer Vorteil ist eine Mitgliedschaft im Fitnessstudio. Das mag in anderen Teilen der Welt nicht so interessant sein. Oder sie haben zum Beispiel Essensgutscheine und so weiter. Wenn es sich also um einen globalen Ausgleich handelt, wird es noch komplizierter, denn dann muss man definieren, was jemand in einem Teil der Welt will und was jemand in einem anderen Teil der Welt will. Und meiner Meinung nach ist es schwierig, ein Modell zu entwickeln, das für alle passt.

Sandra Redlich 05:21

Das ist eine perfekte Überleitung zu meiner nächsten Frage, nämlich wann und warum braucht ein Unternehmen eine Vergütungsstrategie? Und vielleicht auch, welche verschiedenen Strategien oder Ansätze man verfolgen könnte? Sie haben bereits erwähnt, dass Sie vielleicht individuelle Strategien in Betracht ziehen. Es hängt also davon ab, woher Ihre Mitarbeiter kommen, oder ob Sie Festangestellte oder Freiberufler haben. Was sind also die verschiedenen Ansätze? Und wann sollte ein Unternehmen eigentlich anfangen, über eine richtige Strategie nachzudenken?

Paul Arnesen 05:48

Ja, ich denke, es geht um die Skalierung. Aus meiner Erfahrung in der Zusammenarbeit mit Unternehmen kann ich sagen, dass die meisten Unternehmen in der Anfangsphase wahrscheinlich hauptsächlich auf unabhängige Auftragnehmer zurückgreifen, weil sie Projekte durchführen lassen wollen. Sie stellen also kurzfristig jemanden ein, der entweder eine Marketing- oder eine Vertriebsstrategie oder so etwas entwickelt. Und dann stellen Sie unabhängige Auftragnehmer ein, die Ihnen dabei helfen, Ihr Unternehmen aufzubauen. Dann müssen Sie sich nur darum kümmern, dass dieses Projekt Kosten verursacht, und dann zahlen Sie dem Auftragnehmer eine Art Vergütung für die Entwicklung oder den Abschluss des Projekts. Wenn man sich vergrößert, oder wenn man vielleicht ein Startup mit viel Geld hat, will man vielleicht ein Team aufbauen, und man fängt an, Talente einzustellen, Akquisitionsspezialisten oder ein Talentakquisitionsteam, und dann definiert man im Grunde genommen, okay, wir sind, vor allem wenn man sagt, dass wir Leute aus der Ferne einstellen werden, und wir wollen nach der besten Person da draußen suchen, unabhängig vom Standort, dann muss man diese Strategie entwickeln, um zu sagen, okay, was wollen wir sagen? Wie hoch ist unser Budget für eine Stelle? Und was sind wir bereit zu zahlen? Und wenn das die Idee ist, dann spielt es vielleicht keine Rolle, wo sie leben oder woher sie kommen, weil Sie das Budget für diese Stelle festgelegt haben. Das ist sozusagen das hohe Niveau der Dinge. Ich glaube, dass die meisten großen Unternehmen, die heute expandieren, diesen Ansatz zuerst verfolgen, indem sie sagen, dass die Kosten für einen Mitarbeiter für diese Rolle so hoch sind, und dann stellen wir ihn aus der Ferne ein. Es spielt also keine Rolle, wo Sie wohnen. Wir werden das trotzdem bezahlen.

Sandra Redlich 07:29

Und sie beziehen sich auf ihren lokalen Markt, nehme ich an? Also wo auch immer das Startup ist, basierend auf dem durchschnittlichen Industriestandard?

Paul Arnesen 07:35

Ganz genau, ja. Einige Unternehmen, mit denen ich zusammenarbeite, wie zum Beispiel deutsche Unternehmen, sagen zum Beispiel: Okay, du arbeitest für ein deutsches Unternehmen, aber vielleicht lebst du in Argentinien und hast dort deinen steuerlichen Wohnsitz. Wir werden Ihnen das gleiche Gehalt zahlen, das Sie bekommen würden, wenn Sie in Deutschland, zum Beispiel in Berlin, leben würden. Das ist eine sehr verbreitete Strategie, die mehr und mehr Anwendung findet. Aber ich würde nicht sagen, dass sie dort immer häufiger angewendet wird. Das ist eine Strategie. Eine andere Strategie ist, dass man sagt, lasst uns... Das hängt ein bisschen davon ab, für welche Art von Positionen man einstellt. Viele Unternehmen sagen, sie brauchen viel Kundensupport, dann gehen sie vielleicht immer noch in einige dieser typischen Kundensupport-Länder wie die Philippinen und Südamerika, und wissen Sie, und Sie finden dort Leute, und natürlich sind dann die Kosten für sie niedriger. Das ist also die Strategie, die man entwickelt, wenn es um die Budgetierung der Vergütung geht.

Sandra Redlich 08:41

Wie schaffen Sie es, all die unterschiedlichen Mindestlöhne in den verschiedenen Ländern rechtlich einzuhalten? Ich kann mir nämlich vorstellen, dass es eine Menge ist, mit all den verschiedenen gesetzlichen Anforderungen und Ländern auf der ganzen Welt Schritt zu halten, vor allem in den Ländern, in denen Sie typischerweise nach bestimmten Mitarbeitern suchen, gibt es da eine Möglichkeit, das einfacher zu machen?

Paul Arnesen 09:02

Nun, die offensichtliche Antwort ist natürlich, einen Service wie Lano zu nutzen, denn dort gibt es bereits Spezialisten, die diese Recherche für Sie durchgeführt haben. Und dann nutzen Sie über Lano im Grunde lokale Einrichtungen, die Ihnen genau sagen, wie viel Sie rechtlich gesehen zahlen müssen, oder wie viel Sie in jedem Land mindestens zahlen müssen. Wenn Sie das also selbst machen wollen, gibt es eine Menge Informationen, aber es ist sehr schwierig, und ich würde niemandem empfehlen, das selbst zu tun. Denn wenn man im Grunde... eines der Beispiele für ein großes Problem, mit dem sich einige Unternehmen konfrontiert sahen, und ich werde noch mehr Beispiele dafür bringen, ist, dass sie jemanden mit einem Vertrag als unabhängigen Auftragnehmer einstellen und ihn im Grunde wie einen Vollzeitangestellten mit Sozialleistungen und allem behandeln. Und was man dieser Person dann schuldet, sind im Grunde genommen Steuern, denn das Land ist... Deutschland ist ein gutes Beispiel dafür. Sie kommen vielleicht und fragen die Person, was sie gemacht hat und wie sie entlohnt wird. Und dann plötzlich, weil man sich in diesen Gewässern noch nie bewegt hat, beschließt man, den Vertrag abzuschließen. Sie schulden eine Menge Steuern für die Person, an die Sie nicht gedacht haben und für die Sie Arbeitnehmersteuern zahlen mussten.

Sandra Redlich 10:20

Scheinselbstständigkeit ist, glaube ich, das Schlagwort, auf das man nicht nur bei Unternehmen, sondern auch bei Freiberuflern achten muss, denn auch sie sind dafür haftbar, da sie sicherstellen müssen, dass weniger als 80 % des Einkommens von einem einzigen Partner stammen, mit dem sie zusammenarbeiten. Ja, das ist definitiv eine wichtige Sache, auf die man achten sollte.

Paul Arnesen 10:38

Ja, genau. Und dann habe ich festgestellt, dass viele Leute, potenzielle Mitarbeiter und Bewerber auf dem Markt, nach Fernarbeit suchen, aber sie verstehen das nicht, weil sie diese Informationen nicht haben. Denn Sie als Person, die vielleicht eine offene Stelle, einen offenen Job auf dem Markt findet. Also bewerbe ich mich für diese Stelle als vollständig ferngesteuert. Aber es heißt, dass man vielleicht ein Auftragnehmer ist, man unterschreibt den Vertrag und fängt dann an zu arbeiten. Und dann ist man überrascht, dass es sich nicht um eine Vollzeitstelle handelt, weil sie auf dem Vertrag basiert, und dann muss man sich um seine eigenen Steuern und so weiter kümmern. Und dann kommt es wieder auf den Dienstleister oder den Kunden an, ob er diese Informationen im Voraus bereitstellen kann. Und auch hier hilft ein Dienst wie Lano auf der Arbeitnehmerseite, Sie wissen schon, auf der Kandidatenseite, um zu sagen: Das müssen Sie tun, hier sind alle Dokumente, die Sie uns schicken müssen, um rechtlich als Freiberufler oder unabhängiger Auftragnehmer in Ihrem Land registriert zu sein.

Sandra Redlich 11:39

Wie können Unternehmen dann entscheiden, wie viel sie ihren Angestellten oder Auftragnehmern zahlen sollen? Sie haben bereits erwähnt, dass viele Unternehmen sich einfach an ihren eigenen lokalen Industriestandard halten. Aber so wie ich das verstehe, gibt es viele Vor- und Nachteile für beide Ansätze, könnten Sie vielleicht ein paar verschiedene Ansätze nennen? Und was sind die Vor- und Nachteile dieser Ansätze?

Paul Arnesen 12:03

Ich erinnere mich, als ich mein Unternehmen gründete und wir anfingen, Leute aus verschiedenen Regionen der Welt einzustellen, war ich mir der Steuerproblematik in verschiedenen Ländern nicht bewusst, und ich meine die Steuern als Arbeitgeber. Als Arbeitgeber ist man eigentlich gesetzlich verpflichtet, Steuern an das Land zu zahlen. Wenn man also jemanden einstellt, zum Beispiel habe ich überlegt, Leute aus Portugal einzustellen. Ich habe früher dort gelebt, ich habe dort ein gutes Netzwerk. Und ich wollte sie in Vollzeit einstellen. Und ich hatte so etwas wie ein festes Gehalt im Kopf. Aber als ich berechnete, wie viel ich als Arbeitgeber in Portugal an Steuern für diesen Mitarbeiter an die portugiesischen Steuerbehörden zahlen muss, wurden die Gesamtkosten für diesen Mitarbeiter plötzlich sehr viel höher als wenn ich das Gleiche für jemanden in Deutschland tun wollte, weil die Steuern als Arbeitgeber in Deutschland viel niedriger sind als in Portugal. Die Gesamtberechnung, die ich anstellen musste, bestand also nicht nur aus dem Arbeitnehmergehalt, sondern auch aus den Steuern, die ich als Arbeitgeber zahlen musste. Im Grunde muss man also die Gesamtkosten für eine Funktion oder eine Stelle berechnen. Sagen wir also, eine Stelle ist bis zu - so würde ich es machen - 5000 Euro pro Monat oder 60.000 Euro pro Jahr wert. Wenn das nur das Gehalt ist, dann muss man, je nachdem, wo man wohnt, entweder 5 %, 10 %, 15 % bis 20 % oder 25 % Arbeitgebersteuern einkalkulieren, dann muss man im Grunde nicht die Gesamtkosten der Stelle berechnen. Das bedeutet, dass es für Menschen, die in Ländern wie Portugal leben, die ich als Beispiel anführe, sehr schwierig wird, weil die Steuern für Arbeitnehmer in Portugal sehr hoch sind, jemanden aus Portugal einzustellen und ihm das zu zahlen, was ich ihm zahlen würde, wenn er in Deutschland steuerlich ansässig wäre, weil die Gesamtkosten in Portugal so viel höher sind, dass ich diese Berechnung vornehmen muss. Es wird sich also auf mein Endergebnis auswirken, wenn ich sage, ich möchte 20 Leute haben, die in Portugal leben oder mit einem deutschen Gehalt arbeiten. Vielleicht sollte ich sie einfach aus Deutschland einstellen. Dann kommt es immer darauf an, wo die besten Leute leben, was natürlich sehr, sehr subjektiv ist. Das macht nicht wirklich Sinn. Aber ja, das ist eine der Implikationen, wenn man darüber nachdenkt. Ich denke, ein weiteres Problem, das im Moment noch keine große Sache ist. Aber es könnte zu einem Problem werden, wenn man in einem bestimmten Land einstellt: Wenn man in einem Teil der Welt ansässig ist und viele Leute aus einem anderen Teil der Welt einstellt und das Gehalt oder die Vergütung auf lokaler Ebene festgelegt hat, sagt man, dass man ein deutsches Unternehmen ist, Wenn Sie sagen, Sie sind ein deutsches Unternehmen, und Sie wollen die meisten Ihrer Mitarbeiter aus Brasilien einstellen, Sie wollen sie nach deutschen Tarifen bezahlen, dann schaffen Sie im Grunde genommen eine Art internen Wettbewerb auf dem Markt, aus dem Sie einstellen, so dass es für die anderen Unternehmen vor Ort in Brasilien unmöglich ist, um die gleichen Talente zu konkurrieren. Das ist kein Problem, wenn es sich um zwei oder drei Rollen handelt. Aber wenn ein großes Unternehmen kommt und sagt, wir sind, wissen Sie, Silicon-Valley-Gehälter, wir werden gehen, wir werden etwa 5000 Leute zu Silicon-Valley-Gehältern einstellen, sagen wir Software-Entwickler, Designer, wissen Sie, sehr qualifizierte Arbeitskräfte. Im Grunde genommen werden Sie so etwas wie eine Abwanderung von Fachkräften herbeiführen, bei der die besten Leute immer dazu neigen werden, sich nach Unternehmen umzusehen, die Gehälter anbieten, die vor Ort gezahlt werden. Silicon Valley, Deutschland, Großbritannien, wo auch immer. Und sie werden vielleicht einfach nur herumsitzen und warten, bis diese Stellen frei werden. Und sie sagen nicht ja zu lokalen Stellen mit lokalen Gehältern, weil die Gehaltsunterschiede enorm sind. Und das wiederum hat zur Folge, dass es sich im Grunde um einen gesunden Wettbewerb handelt. Aber am Ende könnte es passieren, dass die Regierungen eingreifen und die Möglichkeiten einschränken... Ich hatte diese Diskussion mit jemandem in Portugal, und ich sagte, warum sollte ein Softwareentwickler, also für diejenigen, die es nicht wissen, das Durchschnittsgehalt in Portugal liegt irgendwo zwischen 1000 und 1200 Euro pro Monat.

Sandra Redlich 17:15

Ist das vor oder nach Steuern?

Paul Arnesen 17:17

Vor Steuern. Ein guter Softwareentwickler würde das in Portugal verdienen, wissen Sie, ein qualifizierter Entwickler. Aber ich hatte ein Vorstellungsgespräch mit ein paar Leuten in Portugal für einen Kunden, und ich sagte, also der Kunde bietet 5000 Euro pro Monat oder so etwas in der Art. Das ist weniger, als ich jetzt verdiene, weil sie natürlich nicht für ein portugiesisches Unternehmen gearbeitet haben, sondern für ein internationales Unternehmen. Aber eine Regierung, sagen wir, eine portugiesische oder spanische oder was auch immer, braucht diese Entwickler auch, um an ihren Projekten zu arbeiten, um ihre Dienste intern zu entwickeln, sie haben auch kleinere Unternehmen, die die gleichen Leute brauchen. Letzten Endes wird diese Art von Wettbewerb, vor allem bei den stark nachgefragten Positionen wie Softwareentwicklern, Analysten, Ingenieuren und so weiter, dazu führen, dass sie auf die Gelegenheit für Unternehmen aus der Ferne warten, weil sie so schnell expandieren. Und Unternehmen wie Lano und andere machen es den Unternehmen leichter, in diese Länder zu gehen und Mitarbeiter einzustellen. Meine Sorge ist also, dass die Regierungen vielleicht sagen werden: "Nun, wir werden die Möglichkeiten ein wenig einschränken, oder wir werden eine zusätzliche Steuer auf Unternehmen erheben, die Mitarbeiter aus der Ferne einstellen, weil wir sicherstellen müssen, dass wir diese Leute nicht an internationale Unternehmen verlieren.

Sandra Redlich 18:32

Sie hindern die lokale Wirtschaft, die Unternehmen in diesen Märkten, zum Beispiel in Portugal, daran, weiterzumachen, gute Gewinne zu erzielen und die besten Talente zu bekommen, die ihnen helfen können, ihre Unternehmen aufzubauen und ein erhebliches Wachstum zu erzielen, weil Sie ihnen die Talente wegnehmen?

Paul Arnesen 18:52

Ja, in großem Maßstab kann das zu einem Problem werden. Ich weiß das, als ich mein HR.... gegründet habe. Damals lebte ich in Neuseeland, und dort gab es ein großes Problem mit der Abwanderung von Ingenieuren und Ärzten nach Australien, weil dort die Gehälter höher sind. In Neuseeland war es also sehr schwer, um die besten Talente zu konkurrieren, weil die Gehälter niedriger waren. Am Ende gab es also ein paar, ich erinnere mich, weil ich Arbeitsbeziehungen und so etwas studiert habe. Und das war so etwas wie ein Thema in den Büchern, in den Lehrbüchern. Wie kann man die Abwanderung von Fachkräften verhindern, wenn man nicht mehr mit den Gehältern konkurrieren kann? Weil es so einfach ist, umzuziehen. Das ist natürlich schon 15 Jahre her, aber meiner Meinung nach ist das so etwas wie der neue, vielleicht der neue Braindrain, wo es eine so große Nachfrage nach hochqualifizierten Leuten in einigen kleineren Ländern auf der ganzen Welt gibt, die aber auch so qualifiziert sind, dass sie für die wohlhabenden Unternehmen außerhalb des Landes arbeiten können, die sie einfach schnappen können, weil es für sie einfach genug ist, sie einzustellen.

Sandra Redlich 19:56

Ja, genau. Würden Sie also sagen, dass Fernarbeit Lohnkürzungen rechtfertigt? Zu sagen, dass wir nicht jedem das Gleiche zahlen oder eine globale Vergütungsstrategie haben, die von unseren lokalen Tarifen abhängt, sondern dass wir uns vielleicht an die lokalen Tarife in dem Land anpassen, aus dem wir einstellen. Es ist also klar, dass die gleiche Stelle in Ihrem Beispiel in Brasilien weniger Geld bringt als die gleiche Stelle in Deutschland. Aber es wird an den lokalen Markt angepasst, um sicherzustellen, dass wir keinen Braindrain verursachen?

Paul Arnesen 20:26

Ja, genau. Hier bin ich also sehr zwiegespalten, weil ich mir nicht sicher bin, ob das gerechtfertigt ist, weil ich glaube, dass eine Rolle an sich einen Wert hat, wie zum Beispiel das, was sie für mich als Unternehmen wert ist. Und wenn man gründet und das nicht tut, um Geld zu sparen, dann ist das kein Weg, um Geld für ein Unternehmen zu sparen. Ich meine, das ist der einzige Weg, um zu sagen, dass man vielleicht eine soziale Verantwortung hat, in gewissem Sinne, um zu sagen, wenn ich das tue, und hier geht es auch um den Umfang, richtig, also wenn man zwei, drei Leute einstellt, hat das nicht wirklich einen Einfluss. Aber wenn 200 Unternehmen zwei, drei Leute einstellen, dann hat das plötzlich Auswirkungen. Es ist also nicht wirklich machbar. Und ich glaube nicht, dass es jemals Realität werden wird. Aber ich denke, es ist gut für die Unternehmen, ein wenig im Hinterkopf zu haben, dass ich keine Spaltung in der Region oder dem Land verursachen will. Denn wenn sie groß genug wird, befürchte ich, wie ich schon sagte, dass sich die Regierungen einmischen und die Möglichkeiten einschränken werden. Wir wollen, dass die Fernarbeit für alle zugänglich ist, wir wollen, dass sie wächst, wir wollen, dass alle die besten Arbeitsmöglichkeiten haben, dass sie die Gehälter bekommen, die sie wert sind. Aber ich weiß auch, dass eine Menge... Vor allem habe ich auf LinkedIn Diskussionen gesehen, in denen sehr gute Kandidaten darauf spekulieren, dass sie tatsächlich sagen: "Ich werde nicht mehr vor Ort arbeiten, ich werde warten, bis diese Stelle frei wird, weil ich das Zehnfache des lokalen Gehalts bekommen kann. Ich glaube, es geht einfach darum, eine... Ich denke, es ist... Ich würde sagen, ich rechtfertige eine Strategie, bei der man die Leute überall auf der Welt gleich bezahlt. Aber wenn man sagen will, dass man skalieren will und plötzlich über eine bestimmte Anzahl von Mitarbeitern hinausgeht, wenn man große Teams in einer Region einstellt, dann sollte man eine Strategie entwickeln, die besagt, dass für diese Rolle in dieser Region diese Gehaltsstruktur gilt. Und dann ist diese Rolle in dieser Region diese Gehaltsstruktur, und dann sollten Sie intern in Ihrem Unternehmen sehr deutlich machen, warum diese Struktur existiert. Ja. Denn sonst haben Sie... Es sollte nicht etwas sein, das man schafft, um Geld zu sparen und geizig zu sein, und man will nur die billigsten Arbeitskräfte einstellen, weil sie eben billig sind. Es muss also eine Art Strategie dahinter stecken. Und ich denke, wenn man es so begründet, beschweren sich viele Leute nicht wirklich. Denn wenn alle auf demselben Niveau sind, wie ich schon sagte, trifft das nur zu, wenn es in der Region 10 oder mehr Leute in demselben Unternehmen gibt. Also, aber ja, aber wer weiß? Ich meine, das ist die Sache, wenn es größer wird, als es jetzt ist, und die Fernarbeit nimmt ziemlich schnell zu, dann mache ich mir Sorgen, dass, Sie wissen schon, die Regierungen mit irgendwelchen Sondersteuern kommen werden, um es weniger attraktiv zu machen.

Sandra Redlich 23:23

Glauben Sie, dass es sich lohnt, wenn Sie in der Lage sind, Ihre Mitarbeiterzahl in einem bestimmten Gebiet der Welt zu erhöhen, nicht nur eine regionale Gehaltsstruktur zu entwickeln, wie Sie gerade sagten, und transparente interne Wege zu schaffen, um dies Ihren Mitarbeitern mitzuteilen, sondern auch damit zu beginnen, Beziehungen zu den nationalen Regierungen aufzubauen, von denen Sie planen, Mitarbeiter einzustellen, um sicherzustellen, dass diese Dinge nicht passieren und dass Sie auch mit bestimmten Interessengruppen in diesen Regionen eine transparente und offene Beziehung haben?

Paul Arnesen 23:58

Ja, ich denke, das ist eine gute Idee. Und ich denke, dass das wahrscheinlich nur für große Unternehmen gilt, die hierher kommen und sagen, wenn Apple oder Google oder Amazon, und das tun sie bereits in gewissem Maße, aber wenn sie sagen, wir eröffnen ein Büro in Brasilien, wir zahlen ihnen das, was wir jemandem im Silicon Valley zahlen würden, dann sollten sie... Denn jetzt sage ich, dass es andersherum ist. Aber wenn das der Fall ist, dann sollte man mit der Regierung darüber reden, denn dann haben wir es mit fünf- oder sechshundert Menschen in der Region zu tun, um dieses Gespräch zu führen, denn ich denke, was passiert, wenn man dieses Gespräch nicht führt, denn ich weiß nicht, wer dieses Gespräch wirklich führen wird. Denn wenn man nur ein kleines Startup ist, wie eine Marketingagentur oder so, dann ist man nicht derjenige, der an die Tür der Regierung klopft und sagt: "Übrigens, wir müssen die Leute bezahlen, Sie wissen schon, lokale Tarife, dies und das. Und wir wollen sicherstellen, dass wir niemandem auf die Füße treten. Das würde nicht wirklich passieren. Es muss also entweder ein Konglomerat von Unternehmen oder einige Branchen oder irgendetwas anderes kommen und sagen: Wir wollen sicherstellen, dass wir weiterhin in der Lage sind, Talente in eurer Region zu beschäftigen, ohne dass es hier zu internen Konflikten kommt. Andere Industrien, denn wir sind nicht hier, um... Ein gesunder Wettbewerb ist immer gut. Aber wissen Sie, es kann auch sein, dass sie die lokale Innovation überflügeln können, weil sie hierher kommen. Sie müssen also gewissermaßen... Ich denke, Kommunikation und Transparenz sind immer wichtig.

Sandra Redlich 25:42

Ich habe dazu eine lustige kleine Anekdote, denn wir haben vorhin geplaudert, ich war vor kurzem bei Freunden in Zürich, in der Schweiz, und meine Freundin arbeitet zufällig bei Google. Und sie hat gerade eine neue Stelle im Bereich Community-Engagement angetreten, die irgendwie im Zuge von... Ich weiß nicht, ob jemand davon weiß, aber Google hatte geplant, ein Büro in Berlin zu eröffnen. Und es gab eine Menge Gegenwehr und Proteste, weil die Menschen in Berlin in der Gegend, in der das Büro eröffnet werden sollte, nicht glücklich darüber waren, dass Google dort einziehen würde, und sie wollten es nicht, was dazu führte, dass dieses spezielle Büro in Berlin nicht eröffnet wurde. Um gegen diesen Rückschlag und die Proteste der Anwohner anzukämpfen, begann sie, in diesem speziellen Gebiet für die Schweiz zu arbeiten, um sicherzustellen, dass sie sich mit der Gemeinde und den Interessenvertretern, die in ihrer Region wichtig sind, auseinandersetzt, um zu gewährleisten, dass so etwas nicht wieder passiert und dass sie zusammenarbeiten. Denn natürlich ist Google ein großer Akteur und ein großes Unternehmen mit Hunderttausenden von Mitarbeitern. Ich denke also, dass dies auch eine sehr interessante Entwicklung ist, dass Unternehmen, große Unternehmen, Verantwortung übernehmen und sicherstellen müssen, dass sie das Richtige für die Region tun, in der sie tätig sind. Und ich denke, dass die globale Entschädigung auch eine Rolle spielt.

Paul Arnesen 27:08

Ja, absolut. Denn wenn es sich um eine solche Größenordnung handelt, hat das Auswirkungen auf die Region, es hat einen direkten Einfluss auf so vieles, was dort passiert. Und offensichtlich ist Google ein solches, sie haben im Grunde ein Monopol. Und wenn sie faire, gleiche Chancen schaffen, werden sie vielleicht willkommen sein. Aber wenn sie reinkommen und sagen: Wir sind Google, wir werden hier keine Steuern zahlen, wir wollen nur... Ich erinnere mich, als ich noch in Portugal lebte, kamen sowohl Volkswagen als auch Mercedes nach Portugal, um ihre Softwareentwicklung aufzubauen. Ich weiß nicht mehr genau, wie sie hießen, aber im Grunde waren sie diejenigen, die... Alle Anwendungen und alles, was man jetzt in diesen Autos sieht, wurde in Portugal entwickelt. Und sie haben dort eine Menge einheimischer Leute eingestellt. Sie richteten im Grunde sehr coole Büros ein, und alle Leute, die dort arbeiteten, waren sehr glücklich über diese Möglichkeit. Aber es war keine Fernarbeit. Aber es war so, als ob sie reinkamen, wie ein großer Player, wie, Sie wissen schon, große Unternehmen, die reinkamen und sich etablierten, und sie waren sehr willkommen, weil sie eine Menge Innovation und technische Ideen mitbrachten. Das ist natürlich keine Fernarbeit. Aber ich denke, es lag auch daran, dass sie ihre Sorgfaltspflicht in Bezug auf die Kommunikation erfüllt haben. Sie haben lokale Mitarbeiter eingestellt und in dieser Hinsicht alles richtig gemacht. Und dann denke ich, dass die Gehälter für Portugiesen angemessen waren und vielleicht ein bisschen besser waren. Aber ja, ich denke, und sie sind immer noch erfolgreich, Volkswagen war wirklich erfolgreich.

Sandra Redlich 28:48

Ich denke, das Fazit dieses Gesprächs ist: Wenn Sie gerade erst anfangen, eine globale Belegschaft einzustellen, sollten Sie diese Dinge im Hinterkopf behalten. Und wenn man dann anfängt, sich zu vergrößern und sich auf ein bestimmtes Gebiet in der Welt konzentriert, aus dem man seine Mitarbeiter holt, sollte man sicherstellen, dass man diese Gespräche führt, dass man einige Strategien und Prozesse einführt, um sicherzugehen, dass man weiß, welchen Ansatz man verfolgt, und dass man sich einfach der Auswirkungen bewusst ist, die das möglicherweise haben kann, und dass man sich die Hilfe von den Leuten, von den Diensten da draußen holt, die einen unterstützen können, denn man muss das nicht alleine herausfinden.

Paul Arnesen 29:28

Nein, nein, Sie müssen... Es sollte ein Gespräch sein, das man mit seinen Aktionären führt, um zu sagen, okay, wir wollen eine Strategie haben, die unsere eigene Innovation an der Spitze hält, wir ziehen die richtigen Leute an, wir halten die Leute zufrieden. Gleichzeitig haben wir auch eine lokale Verantwortung. Die Bezahlung der Mitarbeiter ist das Wichtigste, was man tun kann. Aber die Vergütung ist mit hohen Kosten verbunden. Sie ist in der Regel der größte Kostenfaktor für Unternehmen, und sie kann sich wirklich auf das Endergebnis auswirken, wenn man seine Strategie nicht überdenkt, bevor man neue, aufregende Unternehmungen mit dem Unternehmen unternimmt, wenn man expandieren will und all diese Ideen hat, denn das kann in vielerlei Hinsicht nach hinten losgehen und unbekannt sein. Es gibt viele Unwägbarkeiten, und in vielen Ländern und Regionen wird die Telearbeit immer noch gefördert, sie gefällt ihnen, sie sehen die Innovation kommen. Gleichzeitig lernen sie aber auch noch eine ganze Menge dazu. Die Pandemie hat gewissermaßen eine neue Revolution ausgelöst. Ich denke, dass sich diese Revolution im Grunde genommen erst nach und nach entwickelt. Und ja, es könnte sein, dass in den nächsten Jahren Dinge geschehen, die der Fernarbeit nicht zuträglich sind. Ich hoffe wirklich, dass es so sein wird, aber ich weiß nicht, wie ich schon sagte, es gibt viele Unbekannte.

Sandra Redlich 30:52

Vielen Dank, dass Sie uns an Ihren Erkenntnissen teilhaben lassen und uns Ihre Erfahrungen und Ihren ganz eigenen Blickwinkel vermitteln, denn Sie haben so viel Erfahrung mit verschiedenen Märkten, mit der Einstellung von Mitarbeitern und damit, dass Sie in den ersten Tagen selbst ein Angestellter waren. Ich denke also, dass die Leute eine Menge aus dieser Folge mitnehmen können.

Paul Arnesen 31:09

Ich danke Ihnen ebenfalls sehr.