#11 - Démystifier le travail à distance: La conformité pour le "nouveau normal"

• All Remotely

• Lano blog – More compliance resources

• Uber vs Lyft employee misclassification ruling

• IR35 – Off-payroll working rules for clients, workers (contractors) and their intermediaries

• Société Générale adopts work-from-home policy

• Zurich court ruling on home workers’ rent

• Is the party over for Bali’s digital nomads?

• Connect with Bhagyashree on LinkedIn

• 5 challenges to be aware of when expanding internationally

• A (short) guide to hiring and paying remote contractors

• Hire full-time talent anywhere in the world

• How remote first businesses can minimize their compliance risk

Démystifier le travail à distance : Conformité pour la nouvelle normalité

avec Bhagyashree Pancholy

Maddie Duke 00:04

Vous écoutez The State Of Work, le podcast de Lano. The State Of Work a pour but de vous aider à trouver votre place dans un monde du travail en pleine mutation, en tant qu'individu ou en tant qu'organisation. Dans chaque épisode, nous nous penchons sur les avantages et les limites du travail à distance et du travail flexible. Nous discuterons de la façon dont nous travaillons, dont nous embauchons et gérons les gens, et de la façon dont nous vivons dans ce lieu de travail de plus en plus mondialisé. Je suis votre hôte, Maddie Duke. Dans cet épisode, nous allons revenir à l'essentiel pour démystifier le travail à distance et le mot que nous utilisons pour le décrire. Bhagyashree Pancholy, avocate, experte en conformité et responsable du travail à distance, se joint à moi pour répondre à certaines questions brûlantes sur ce qu'est et n'est pas le travail à distance. Le travail à distance est-il vraiment possible ? Quelle est la différence entre le travail à distance et le travail à domicile ? Et comment ces termes sont-ils utilisés à tort et à travers ? Bhagyashree a une grande expérience de la direction d'équipes à distance et est propriétaire de All Remotely, une société de conseil qui aide les équipes hébergées à se développer et à passer au travail hybride à distance ou au travail à domicile. Bhagyashree nous éclaire également sur certains des risques de conformité plus généraux auxquels les entreprises sont confrontées lorsqu'elles constituent et gèrent des équipes à distance. 

Bienvenue Bhagyashree. Et merci de vous joindre à moi aujourd'hui dans The State Of Work. C'est un plaisir de discuter avec vous.

Bhagyashree Pancholy 01:32

Merci, Maddie. C'est un grand plaisir d'être ici.

Maddie Duke 01:34

Vous êtes donc originaire d'Inde, et vous avez travaillé à Londres et au Canada. D'où venez-vous nous rejoindre aujourd'hui ?

Bhagyashree Pancholy 01:41

Je suis coincée comme tout le monde en Inde, chez mes parents et je navigue sur mon propre bateau pendant la pandémie.

Maddie Duke 01:51

Parlez-moi de votre expérience de travail dans ces autres pays. Et je sais que vous avez de l'expérience. Vous savez, vous travaillez à distance depuis un certain temps. Et vous avez également géré des équipes assez importantes. Pouvez-vous m'en dire un peu plus à ce sujet ?

Bhagyashree Pancholy 02:06

Bien sûr. J'ai donc commencé à travailler à distance en 2012, en tant que consultante externe pour une entreprise entièrement à distance. Et comme je suis diplômée en droit et avocate en droit du travail, j'ai commencé à travailler avec eux sur leur côté opérationnel juridique. Et c'était ma première expérience de travail à distance et je suis tombée amoureuse de ça. J'aime la flexibilité. J'aimais le fait de pouvoir voyager tout en travaillant, j'avais beaucoup de temps à passer avec ma famille, j'étais nouvellement mariée, donc je voulais passer plus de temps à la maison, j'avais à peu près tout ce que je voulais. Et à partir de là, j'ai décidé que je chercherais toujours des emplois à distance plutôt que de retourner au bureau. Mais en 2012, les lois n'avaient pas encore rattrapé leur retard. Et ce qui se passait, c'est que, vous savez, même si je cherchais des rôles à distance, je ne pouvais pas en trouver parce que les gens n'acceptaient pas vraiment les avocats, comme vous le savez, les consultants à distance. Alors je suis passé aux opérations, parce que j'avais une expérience, et puis j'ai fini par gérer une équipe hybride à distance qui était distribuée mondialement-62 membres dans huit pays, donc bien avant que la pandémie hybride soit cool pour moi, bien avant 2015. Donc, oui, donc j'ai travaillé depuis, j'ai travaillé depuis l'Inde, l'Argentine, Londres, le Canada, les États-Unis, l'Australie et la Corée du Sud.

Maddie Duke 03:35

Wow. Ok, donc pas mal, vous avez travaillé depuis un grand nombre d'endroits. C'est assez étonnant. Et avant cette énorme poussée du travail à distance que nous avons connue l'année dernière. Ce qui m'amène à la grande question que j'ai pour vous, qui est juste que, vous savez, en ce moment le monde et beaucoup d'entreprises sont vraiment emballés par le changement. Nous changeons l'endroit où nous travaillons et comment nous travaillons. Et nous voyons beaucoup de mots et de termes qui sont lancés pour suggérer une sorte de travail à distance, comme le travail à domicile, le travail de n'importe où, vous savez, les équipes distribuées, les modèles hybrides, comme vous dites, ce que j'aimerais vraiment faire, c'est démystifier ces termes avec vous, êtes-vous euh... oui, que signifient vraiment ces termes ?

Bhagyashree Pancholy 04:22

Oui, merci. C'est une excellente question, Maddie, parce qu'il y a tellement de choses qui ont été écrites sur ces termes dans de nombreux blogs sur Internet, mais il est difficile de savoir si vous avez vraiment prêté attention aux définitions légales de ces termes. Et comme je suis avocat, j'aimerais interpréter ces termes au sens juridique. Et ce ne sont pas mes définitions personnelles. Ces définitions ont été établies par les tribunaux du monde entier. Commençons donc par la première, celle de la distance. Donc à distance est à peu près ce que nous comprenons dans le sens simple, travailler à partir de n'importe quel endroit, qui n'est pas le bureau. Il s'agit donc d'un terme générique sous lequel on peut regrouper des termes tels que "travailler de n'importe où", "travailler à la maison", "régionalement distribué", "télétravail hybride", tout est à distance. Pour ce qui est de la répartition régionale ou mondiale, cela signifie que l'équipe est répartie dans différents fuseaux horaires ou dans différentes zones géographiques. Cela signifie nécessairement que ces équipes sont réparties dans des juridictions différentes de celle où l'entreprise est constituée, que le travail à domicile et le travail à la maison sont en fait deux termes sur lesquels je veux vraiment insister, parce que je vois beaucoup d'entreprises utiliser ces termes de manière interchangeable dans leurs contrats de travail, leurs politiques sur le lieu de travail, et cela pourrait avoir des répercussions juridiques massives. Donc, le travail à domicile signifie essentiellement le travail à partir de n'importe quel endroit en dehors du bureau, mais dans la même juridiction juridique et fiscale, d'accord. Et c'est, c'est une forme de travail plus longue et plus permanente alors que le travail à domicile est plus court. Il peut s'agir d'un arrangement ponctuel, ce qui signifie essentiellement que votre lieu de travail est fixe. Et c'est, dans ce cas, la maison. Et enfin, le modèle hybride, qui signifie essentiellement que les gens travaillent à temps partiel au bureau ou dans un espace de co-working, et à temps partiel depuis leur domicile ou, encore une fois, depuis tout endroit situé dans les mêmes juridictions juridiques et fiscales. Il est donc important de se rappeler que tout cela concerne la conformité aux juridictions juridiques et fiscales, et qu'il faut rester dans la même juridiction, car si l'on change de juridiction, cela peut avoir de nombreuses conséquences. Et pour en venir au terme le plus intéressant qui a été inventé par tant d'entreprises l'année dernière, c'est le travail à distance. C'est un concept tellement beau, j'aurais personnellement adoré faire ça, vous savez, je pourrais m'imaginer assis sur une plage avec un Mai Tai à la main et un ordinateur portable avec une connexion internet décente. Mais le plus drôle, c'est que travailler de n'importe où est légalement impossible. Et nous aimerions beaucoup en parler plus longuement dans les prochaines questions. Mais je m'arrêterais ici pour faire durer le suspense.

Maddie Duke 07:23

Eh bien, je veux absolument poser des questions à ce sujet. Je ne sais pas pour le Mai Tai à la main, par contre. Boire sur le lieu de travail ? Est-ce que c'est autorisé ?

Bhagyashree Pancholy 07:33

... Mais nous sommes maintenant sur le Zoom. 

Maddie Duke 07:36

C'est vrai, c'est, vous savez, vous avez vraiment mis en lumière le fait que tous ces termes signifient différentes choses et impliquent la conformité légale et le langage que vous utilisez. Je veux dire, une chose que j'ai vraiment remarquée, c'est que les entreprises font des déclarations dans les campagnes de recrutement, ou, vous savez, dans les campagnes générales de marketing ou de relations publiques ou dans les grandes annonces que nous avons vues de la part d'entreprises qui disent que maintenant, tout le monde est autorisé à travailler à distance ou que tout le monde, à partir de maintenant, travaille en permanence à domicile ou à la maison. Et je dois, vous savez, me demander s'ils offrent ce qu'ils prétendent offrir ?

Bhagyashree Pancholy 08:22

Ouais, encore une fois, c'est une question super, super intéressante et super précise, parce que je suis sûre qu'il y a beaucoup de gens qui sont tombés dans le piège de ces titres marketing et clickbait, pour se rendre compte quand ils postulent et qu'ils sont rejetés parce qu'ils ne sont pas dans le bon fuseau horaire, ou dans le bon emplacement géographique, ou même dans le bon statut d'immigration ou de visa. Donc ils sont à distance pour beaucoup d'entreprises en ce moment, c'est un terme assez ambigu. Ils utilisent le terme "à distance" pour n'importe quel type de situation. Elles ne savent pas vraiment si elles autorisent les gens à travailler à domicile. Ou si c'est un modèle hybride. Je veux dire, hybride est totalement différent. Vous ne pouvez pas utiliser le terme "à distance" pour cela, mais ils l'utilisent de toutes les manières possibles. ou "à distance" pourrait aussi signifier que vous êtes ouvert à des employés de différentes juridictions, qui pourraient être en dehors de la même ville, en dehors du même état, en dehors du même pays. C'est donc un terme assez ambigu. Et j'ai vu beaucoup de demandeurs d'emploi qui ont postulé et qui ont reçu un e-mail disant : " Oh, désolé, nous recrutons à distance, mais aux Etats-Unis seulement ", et parfois ces Américains reçoivent des réponses comme " Oh, désolé, nous recrutons à distance, mais en dehors de la Californie, du Texas et de certains de ces autres Etats ", donc ce n'est pas du travail à distance.

Maddie Duke 09:47

Comment on devrait appeler ça alors, régional, ça devrait être distribué ou...

Bhagyashree Pancholy 09:52

Je pense que l'on peut dire que c'est un travail à distance, mais il doit y avoir une spécification claire de l'endroit où l'on doit se trouver, des exigences en matière de fuseau horaire ou des exigences en matière d'immigration, de visa ou d'éligibilité. Elle doit donc se trouver à cet endroit au moment où elle obtient sa résidence permanente dans ce pays ou sa citoyenneté. Ainsi, pour ces personnes ou pour beaucoup d'autres, le terme devient tellement ambigu qu'elles ne savent ce qu'il signifie vraiment que lorsqu'elles reçoivent un refus. Et nous savons tous que les rejets sont plutôt, plutôt tristes. Je veux dire, vous avez fait tant d'efforts pour postuler, et puis vous êtes rejeté parce que vous n'êtes pas dans le bon fuseau horaire ou au bon endroit. Les entreprises doivent donc être très, très prudentes et très respectueuses des personnes qui postulent et être très, très directes dans la façon dont elles annoncent ces postes. 

Maddie Duke 11:03

C'est vrai. Y a-t-il des exemples importants que vous avez vus au cours des 12 derniers mois ? Où les affirmations sont-elles vraiment inexactes ? 

Bhagyashree Pancholy 11:12

Oui, oui, il y a eu des entreprises, nous le savons bien, beaucoup de nos auditeurs le savent aussi. Elles ont fait les gros titres le mois dernier avec leurs revendications de " travail depuis n'importe où " pour leurs employés. Et ils ont écrit de si beaux articles à ce sujet. Je veux dire, bravo à l'équipe du contenu, et à leur équipe de marketing pour l'avoir rendu si clickbaity et à leur équipe de relations publiques pour l'avoir placé dans les bonnes publications. Mais comme je l'ai dit, travailler de n'importe où est légalement impossible. Je voudrais d'abord aborder cette question du point de vue de l'employé, puis de l'employeur. Parlons d'abord de l'employé : en tant qu'employé, vous êtes plus ou moins responsable, donc si vous avez une juridiction, vous devez payer les impôts locaux dans la zone géographique où vous vous trouvez. Cela signifie donc que vous devez effectuer toutes les démarches juridiques et fiscales pour les impôts individuels des employés, n'est-ce pas ? Et la loi ne concerne pas seulement la conformité fiscale, mais aussi l'ergonomie, la santé et la sécurité, les évaluations du lieu de travail, la rémunération qui doit être restructurée, les avantages sociaux qui doivent être restructurés, les congés qui doivent être pris. Comment peuvent-ils demander des congés, toutes sortes de choses doivent être revues et restructurées. Il s'agit donc d'un obstacle de taille. Et en tant qu'employé, comme je l'ai dit précédemment, si vous disposez d'un visa sponsorisé par votre entreprise pour travailler dans le pays dans lequel vous travaillez actuellement, vous ne pouvez pas vous prévaloir de la politique de travail à distance de votre entreprise. En effet, lorsque vous êtes titulaire d'un tel visa, vous devez maintenir votre statu quo. Vous devez donc conserver votre adresse officielle, votre adresse résidentielle, vos critères d'admissibilité ou d'éligibilité à l'emploi. Cela signifie essentiellement que vous ne pouvez pas vraiment travailler depuis la Suède, ou Paris ou tout autre endroit magnifique, alors que vos autres collègues le pourraient. Et cela pourrait donner lieu à un procès pour discrimination sur le lieu de travail. 

Maddie Duke 13:24

Wow. C'est intéressant de voir à quel point cela peut être délicat. 

Bhagyashree Pancholy 13:27

Oui, c'est très délicat. Et ensuite, du côté de l'employeur, disons qu'en prenant ces personnes comme employés dans votre entité locale, si vous avez plusieurs entités dans les pays, disons que si un employé américain veut travailler dans l'entité française du même pays, c'est plus facile pour lui, d'accord, nous allons vous transférer de notre entité américaine à l'entité française, et vous pourrez travailler de là. Mais que se passe-t-il si cet employé, par la simple nature de son travail ou par toute autre activité qu'il exerce pendant qu'il travaille pour vous, vous rend responsable d'une imposition supplémentaire dans ce pays ? C'est exact. L'impôt sur les sociétés est donc une énorme zone grise à laquelle beaucoup d'entreprises n'ont pas vraiment pensé lorsqu'elles ont mis en place ces politiques de travail à distance. Et la troisième chose importante est que beaucoup de pays ont promulgué des lois sur le travail à distance. Ces lois ont été promulguées en tant que lois sur le travail à distance, ou elles ont été introduites sous forme d'amendements aux lois existantes sur l'emploi et le travail. Et dans toutes les lois sur le travail à distance à travers le monde, que ce soit la loi irlandaise ou la loi espagnole ou la loi ukrainienne, croate, russe, polonaise, anglaise, n'importe laquelle. Il s'agit essentiellement d'un employeur qui fixe le lieu de travail, et ce lieu doit être documenté et enregistré, et doit figurer dans les registres officiels. 

Maddie Duke 15:01

Yep. 

Bhagyashree Pancholy 15:02

... et puis ils doivent évaluer ce lieu de travail pour la santé et la sécurité, pour l'ergonomie. Parce que si un accident du travail devait se produire, la responsabilité incomberait à l'employeur et non à l'employé. Et l'employé pourrait très bien demander du travail, des indemnités pour accident du travail. Et la quatrième chose importante, ce sont les problèmes de mobilité. Lorsque vous permettez aux employés d'avoir constamment des juridictions, le drapeau rouge, un drapeau rouge massif, massif autour de la mobilité qui pourrait en fait vous rendre responsable de la fiscalité. Votre entreprise pourrait être signalée aux services de l'immigration des différents pays, et vos employés pourraient être suivis par les agents de l'immigration. Parfois, il peut s'agir simplement de personnes repérées, auxquelles on pose des questions. S'ils n'ont pas les bonnes réponses, ils pourraient être expulsés. Malgré le fait que même si vous avez des entités légales, elles sont grandes. Et aussi parce que certains de ces employés peuvent ne pas avoir les bonnes conditions de visa pour travailler dans le pays. Maintenant, ils travaillent depuis. 

Maddie Duke 16:11

Yep. 

Bhagyashree Pancholy 16:12

...donc tout cela est, tout cela est navigable, vous pouvez certainement le faire. Mais c'est un obstacle énorme. Et la plus petite des failles peut vous mettre dans de beaux draps. C'est la raison pour laquelle je dis qu'avant de déployer vos politiques de travail à distance, vous devriez consulter un avocat spécialisé dans le droit du travail, un conseiller fiscal et un conseiller en mobilité, et voir si vous ne tombez pas dans l'une de ces failles.

Maddie Duke 16:41

C'est vraiment intéressant. Comme nous avons parlé dans un épisode précédent avec Andrea Carlon, des problèmes de conformité principalement liés à des choses comme le faux travail indépendant ou la mauvaise classification des travailleurs. Mais c'est si crucial, vous faites une si bonne remarque ici, qu'il y a d'autres obstacles à faire, toujours en rapport avec la conformité légale, que les entreprises doivent trouver des moyens de naviguer qui vont fonctionner pour ce qu'elles visent. Cela montre bien qu'il y a toujours du travail à faire, et vous savez, votre entreprise de conseil, All Remotely, est une ressource qui peut aider les gens à aider les entreprises à s'y retrouver. Avez-vous des exemples d'autres problèmes de conformité ou de problèmes juridiques que rencontrent les entreprises, les employés ou même les indépendants ?

Bhagyashree Pancholy 17:40

Vous savez, pour en revenir à la session d'Andrea sur les erreurs de classification, c'est en fait un point sensible brûlant. Je dirais que 99 % des entreprises à distance existantes, qui sont à distance depuis de nombreuses années, et nous avons entendu les responsables à distance et les responsables de personnes parler de la beauté de leurs entreprises et de la manière dont ils valorisent leurs employés à distance et construisent des cultures d'entreprise et des choses de ce genre, la plupart d'entre elles classent mal leurs travailleurs. Et beaucoup de gens pensent que les erreurs de classification ne se produisent que lorsque vous avez la liste de contrôle ABC, qui dit à peu près comment vous évaluez leurs performances, ou comment vous faites, vous savez, s'ils sont des travailleurs à temps plein, ou si vous les promouvez sur la base de leurs performances et des choses comme ça. Ce n'est pas la seule liste de contrôle à laquelle vous devez vous conformer en cas de mauvaise classification. Ou si vous voulez vérifier si vous faites des erreurs de classification. Quelque chose d'aussi simple que d'emmener ces personnes ou des retraites d'équipe payées pourrait en fait les rendre responsables, comme je veux dire pourrait en fait vous rendre responsable des procès de mauvaise classification. Et il pourrait essentiellement dire qu'il ne s'agit pas d'entrepreneurs, mais d'employés, car personne ne prend d'entrepreneurs pour des retraites d'équipe payées, vous ne prenez que vos employés. Une autre chose est de leur fournir des actions et des options d'achat d'actions de votre entreprise. C'est encore un cas classique de classification erronée. Hum, leur donner des congés payés. Ou, vous savez, ces plans d'assurance maladie ou leur offrir des congés de maternité et de paternité ou vous savez, n'importe lequel de ces avantages est, encore une fois, une classification erronée. Et il y a quelque chose de très intéressant que beaucoup de gens ne savent pas et que je veux vraiment aller enregistrer pour la toute première fois, en dehors de toutes mes séances de conseil. Donc, c'est la première fois que je mets ça sur la place publique. Si vous avez, comme beaucoup d'entreprises croient que nous embauchons des contractuels à long terme à plein temps. Elles font donc de la publicité pour des postes de contractuels à long terme dans de nombreux pays du monde, en particulier dans l'Union européenne, qui est une région très délicate à naviguer, avec des lois très, très strictes sur le travail et l'emploi. Si vous avez des personnes qui travaillent pour vous en tant que contractants pendant plus d'un an, elles acquièrent les mêmes droits que les employés. Il faut ensuite les intégrer dans un contrat distinct. En tant que salariés, ils ne restent plus des contractants pour vous. Et l'autre manière de faire une erreur de classification est que même si vous ne les faites pas travailler pour vous pendant un an, mais que dans le cadre du même contrat, vous leur fournissez de nouvelles tâches ou des tâches supplémentaires à exécuter, alors là encore, vous faites une erreur de classification, et ils sont des employés et non des entrepreneurs. Donc, s'il s'agit d'un entrepreneur, chaque fois que vous lui confiez une nouvelle tâche, vous devez rédiger un nouveau contrat d'entrepreneur.  

Maddie Duke 20:34

Oui. Je veux dire, merci d'avoir partagé cela avec nous et d'avoir fait de ce forum votre lieu de rencontre pour rendre ces informations publiques. Merci. Que pensez-vous que les employeurs, mais aussi les employés ou les candidats, puissent faire pour mieux comprendre leurs droits et leurs responsabilités dans ce contexte ?

Bhagyashree Pancholy 20:57

Il faut absolument me contacter à All Remotely, c'est ce que je fais, mais il y a de belles ressources disponibles sur Internet. Je sais que Lano a un très beau blog où elle en parle. Et vous devriez absolument consulter le blog de Lano à ce sujet. Ils ont, donc il y a une liste de contrôle, qui s'appelle en fait la liste de contrôle ABC. C'est une liste de contrôle qui a été fournie par la Cour Suprême de Californie, dans l'affaire Uber contre Lyft. Et elle a été essentiellement reproduite en partie ou en totalité par les tribunaux britanniques récemment, dans une autre affaire, la vôtre. Et c'est devenu l'IR35. Bien sûr, c'est une autre chose au Royaume-Uni que vous pouvez vérifier. Donc si vous cochez l'une des cases de cette liste de contrôle, vous êtes un employé, vous devriez immédiatement aller voir votre, je voudrais dire employeur, mais ce n'est pas le bon terme, l'entreprise pour laquelle vous travaillez, et lui dire que vous voyez, je suis mal classé, que voulez-vous dire ? Et parfois je comprends que les gens ne veulent pas être des employés, ils veulent être des entrepreneurs. Donc, même si vous voulez faire ça, mettez les choses au clair entre la personne qui vous fournit du travail et votre entreprise, bien sûr, ou si vous êtes un particulier, et mettez les choses au clair pour qu'aucun de vous ne soit en danger ou n'ait des problèmes juridiques ou fiscaux plus tard.

Maddie Duke 22:29

C'est vrai. Et oui, excellent conseil. Et je veux dire, en tant que personne qui a travaillé à la fois comme employé et comme freelance, il y a, vous savez, une telle différence. C'est une relation tellement différente. Et ce n'est pas seulement en termes de relation interpersonnelle avec le client et le travailleur, mais oui, quand c'est un employé, vous avez, oui, vous obtenez des avantages et on s'occupe de vous d'une certaine manière, et...

Bhagyashree Pancholy 22:57

....absolument, vous savez, parce que Maddie, je vois que beaucoup de gens qui sont mal classés, ils sont juste virés, ils n'ont pas de réelle sécurité d'emploi. Et quand vous travaillez si dur pour la personne qui vous emploie ou qui vous fait travailler pour son entreprise, c'est la dignité du travail. C'est un droit humain fondamental, c'est un respect et une courtoisie de base, ils devraient être récompensés pour leur temps, leur énergie et leur travail. Et c'est ce que vous faites : vous ne les licenciez pas. Bien sûr, vous bénéficiez d'une grande protection juridique. Ainsi, si vous prouvez devant un tribunal que vous avez été mal classé, vous pouvez recevoir des indemnités de licenciement. Vous bénéficiez d'une grande protection juridique, mais pour cela, vous devez d'abord savoir si vous êtes mal classé ou non.

Maddie Duke 23:51

Lano permet d'embaucher facilement les meilleurs talents de la planète. Les entreprises de toute taille peuvent embaucher et payer des employés dans plus de 150 pays, en s'appuyant sur un réseau d'employeurs de renom. Lano s'occupe de la conformité des contrats, de la législation fiscale locale et des paiements internationaux. Qu'il s'agisse d'employés à plein temps ou de travailleurs indépendants, la plateforme Lano a tout ce dont vous avez besoin pour développer votre équipe internationale. Pour en savoir plus, rendez-vous sur lano.io 

Diriez-vous que les entrepreneurs indépendants ou les freelances sont les seules personnes qui peuvent vraiment travailler de n'importe où ? 

Bhagyashree Pancholy 24:32

Non, personne ne le pourrait. J'aimerais que nous vivions dans un monde où les gens pourraient avoir des compétences et travailler de n'importe où et partout. J'aurais été la première personne à faire mes valises et à prendre l'avion. Mais malheureusement, les pays et leurs règles fiscales sont tels que nous ne pouvons pas le faire. Revenons maintenant à ces freelances et entrepreneurs indépendants qui sont essentiellement responsables de leurs propres impôts. Lorsque vous êtes responsable de vos impôts, vous pouvez travailler à partir du pays dans lequel vous avez le droit de travailler. Mais là encore, si vous quittez ce pays pour un autre sans avoir les bons critères d'éligibilité pour travailler depuis ce pays, vous risquez d'être taxé dans ce pays et éventuellement expulsé. Donc, si les nomades numériques, vous savez, ont généralement été coupables de faire cela. Et ouais, et "Bali Exodus", c'est comme ça que je veux appeler cette situation, ou je pense que Bali Exodus était je pense le nom qui a été donné à ce qui s'est passé à Bali l'année dernière, c'est que beaucoup d'influenceurs Instagram dropshippers nomades numériques sont partis de Bali, d'accord, et ils vivaient à Bali avec des visas touristiques, et ils gagnaient de l'argent. Donc, lorsque la pandémie a frappé, tous ces gens ont été acquis par leur département d'immigration, les fonctionnaires indonésiens de l'immigration, frappés de lourdes amendes et expulsés. Et c'est ce qu'on a appelé "l'exode de Bali". Et il est important de se rappeler que même si vous n'êtes pas autorisé à travailler... dans certains pays, vous ne pouvez pas devenir résident fiscal si vous ne remplissez pas les critères d'éligibilité, à savoir, disons, trois à six mois de séjour et de revenus. Mais ce n'est pas parce que vous avez un visa de tourisme et que vous gagnez de l'argent dans un autre pays que vous risquez d'avoir des problèmes. Bien sûr, certaines de ces conditions ont été assouplies par les visas de nomade numérique, ou beaucoup de pays ont introduit des...

Maddie Duke 26:40

...oui, on voulait le mentionner, le Portugal, l'Estonie. Oui, nous avons parlé avec Alex Wellman, qui a fait une résidence, et qui est en train de mettre en place ce programme en Estonie. Donc oui, beaucoup de pays commencent à s'adapter.

Bhagyashree Pancholy 26:56

Oui. Ces visas de nomade numérique résoudraient en partie ce problème, mais tous ces visas de nomade numérique ne vous protègent pas des impôts dans le pays. Certains d'entre eux le feraient. Encore une fois, cela dépend aussi du type de convention fiscale entre votre pays et le pays en question. Il existe parfois des conventions de double imposition, qui vont au-delà des visas de nomade numérique. Ce n'est donc pas comme si demain, je voulais me réveiller et travailler depuis l'Islande ou les Bermudes. En fait, ces deux pays proposent des visas de nomade numérique, mais je dois en parler avec mon conseiller en mobilité et mon conseiller fiscal pour voir si je peux le faire ou si je risque d'être doublement taxé. 

Maddie Duke 27:45

Ouaip. 

Bhagyashree Pancholy 27:47

Donc ce n'est pas facile.  

Maddie Duke 27:48

Wow, il y a tellement de choses, je veux dire, je connaissais en quelque sorte la réponse à ma propre question. Parce que je sais qu'on ne peut pas travailler n'importe où, il faut avoir des permis. En tant que personne qui a déjà déménagé dans un autre pays, je suis passée par là dans un pays, et même le fait de naviguer dans le bureau de l'immigration d'un pays est difficile, c'est le moins qu'on puisse dire.

Bhagyashree Pancholy 28:10

Bien sûr. Je veux dire que les législateurs n'ont jamais rendu les choses faciles. J'ai reçu tellement de personnes et leurs arguments sur le fait que d'autres législateurs auraient dû faciliter les choses. J'ai répondu : " Oui, si c'était si facile, parce que si vous ne payez pas d'impôts, comment votre pays peut-il développer des infrastructures qui sont toujours l'argent des contribuables, de sorte que l'impôt ne peut aller nulle part ".

Maddie Duke 28:32

Ouais. Et donc quelque chose comme l'Exode de Bali. Je veux dire, je n'avais pas vraiment entendu parler de ça. Mais c'est, oui, c'est quelque chose auquel je pense, vous savez, avec les nomades numériques, et oui, c'est un rêve pour certaines personnes d'aller travailler dans un endroit comme Bali ou, vous savez, l'Asie du Sud-Est ou tout autre endroit qui pourrait les attirer, mais ce n'est pas si simple. Et il est important d'être conscient de ces choses. Qu'en est-il des autres types d'assurance, et peut-être des accidents du travail lorsque les gens travaillent à domicile, par exemple ? Comment cela se passe-t-il ? 

Bhagyashree Pancholy 29:10

Comme je l'ai dit, toutes ces lois sur le travail à distance ont rendu obligatoire pour les employeurs d'évaluer le lieu de travail de l'employé, qui peut être son domicile, un espace de travail en commun ou un autre endroit où il souhaite travailler. Je ne pense pas que les gens voudraient travailler huit heures par jour depuis une plage ou un parc, comme le montrent les images, mais plutôt depuis des espaces de travail collaboratif ou depuis leur propre domicile. Tous ces espaces doivent donc faire l'objet d'une évaluation des risques pour la santé et la sécurité. Et c'est la loi qui le dit. Même lorsque ces lois sur le travail à distance n'ont pas été promulguées. Donc avant 2020, beaucoup de pays avaient cette disposition dans leur législation du travail. Donc ce n'est pas quelque chose qui a été créé l'année dernière. Bien sûr, ces lois ont été créées pour renforcer davantage les droits des télétravailleurs et des travailleurs flexibles. Mais la plupart des lois ou la plupart des clauses de ces lois se trouvaient dans leurs lois locales sur le travail et l'emploi en tant que telles. C'est donc devenu très, très important parce que les accidents du travail ont augmenté de plus de 200 % l'année dernière, et les accidents du travail n'entraînent pas seulement un procès et une demande d'indemnisation, mais surtout, les employeurs perdent des personnes talentueuses. Il y a une affaire sur laquelle j'ai travaillé, et elle concernait une femme qui avait été poignardée dans son sous-sol alors qu'elle travaillait à domicile. Et l'entreprise a dit que pendant qu'elle travaillait à domicile, elle n'était pas sur le lieu de travail. Donc si elle est poignardée, cela signifie que je veux dire, nous n'avons aucune responsabilité. Et c'est allé devant la cour de justice. Et le juge a décidé que même le fait qu'elle travaillait dans un bureau au sous-sol pour vous vous rendait responsable de cet accident du travail, et que nos enfants recevraient la compensation. C'était donc, je sais, un incident très triste, mais c'était un jugement qui a fait date. Puis, en 20, je crois que c'était en 2019, en décembre, le tribunal de Zurich a statué que les employeurs devaient prendre en charge une partie des factures de services publics et même du loyer si une personne travaille à domicile. Cela rend les choses d'autant plus délicates parce que les services publics, et vous savez, participer à la facture des services publics, c'est bien, vous pouvez à peu près compenser. Mais comment calculer le loyer ? C'est très délicat. 

Maddie Duke 31:55

Et surtout s'il y a plus d'une personne dans cette résidence qui travaille à domicile pour différentes entreprises. 

Bhagyashree Pancholy 32:02

Absolument. 

Maddie Duke 32:03

Oui. Je veux dire, c'est évidemment un exemple très tragique. C'est tragique, c'est une chose qui se produit dans le monde entier, les gens vivent parfois dans des maisons dangereuses.

Bhagyashree Pancholy 32:19

Et le plus souvent, nous n'avons pas le luxe de vivre dans d'immenses maisons de banlieue. La plupart d'entre nous vivent en colocation dans ce quartier. 

Maddie Duke 32:30

Ouais. Et donc, oui, est-ce que l'employeur a la responsabilité de s'assurer qu'une personne ne vit pas dans une situation de violence domestique ou ne travaille pas dans cet environnement ?  

Bhagyashree Pancholy 32:44

Exactement. Vous savez, je voudrais rapidement ajouter une chose. Les lois britanniques ont maintenant, je veux dire, les directives ont été publiées pour que les employeurs britanniques gardent, vous savez, une trace des signes de violence domestique et interviennent avant que quelque chose de désagréable n'arrive. C'est une belle loi. Mais c'est si délicat. La ligne de démarcation est si mince, car à un moment donné, vous êtes simplement prudent, vous êtes attentionné envers vos employés. D'un autre côté, quelqu'un pourrait dire que vous envahissez mon espace privé. 

Maddie Duke 33:22

Absolument. Oui. Wow. 

Bhagyashree Pancholy 33:22

Cela devient d'autant plus délicat. Ouais. 

Maddie Duke 33:25

Et puis je peux imaginer toute la formation qu'il faut faire pour apprendre aux bonnes personnes à reconnaître ces signes.

Bhagyashree Pancholy 33:33

Tout à fait. Et c'est très délicat, parce que beaucoup de gens basent maintenant leur embauche, beaucoup d'entreprises sont passées à l'embauche de travailleurs à distance. Et ils basent leurs décisions d'embauche sur des tests de personnalité, comme Meyer Briggs, qui, premièrement, n'est pas un test validé, ne devrait pas être utilisé, deuxièmement, un test de personnalité ne pourra jamais vous aider à comprendre si la personne a les capacités de travailler à distance ou non. Parce que vous savez, et puis troisièmement, j'ai personnellement l'impression que cela crée un préjugé inconscient parce que vous savez, si quelqu'un est introverti ou extraverti, la perception générale est que les introvertis sont plus aptes à travailler à distance. Et les extravertis ne peuvent pas travailler à distance. Je suis un extraverti, et je travaille bien à distance depuis neuf ans. Ce préjugé inconscient est donc bien présent. 

Maddie Duke 34:26

Oui, et je peux l'imaginer, bien sûr pas dans une situation idéale. Mais je peux aussi imaginer que si une évaluation du bureau à domicile, comme une évaluation ergonomique de l'espace de quelqu'un est incluse dans le processus de recrutement, il pourrait aussi y avoir des préjugés. Par exemple, si cette personne vit dans un espace qui ne l'est pas, qui nécessite un peu plus d'investissement dans son installation. 

Bhagyashree Pancholy 34:57

Absolument, 

Maddie Duke 34:58

... il peut y avoir deux candidats tout aussi appropriés l'un que l'autre, mais l'un d'entre eux a déjà l'installation parfaite et l'autre a besoin d'aide. Comment empêcher que cela n'influence le jugement ?

Bhagyashree Pancholy 35:07

Oui, absolument, je pense que cela se produira certainement. Parce que les employeurs voudraient s'assurer qu'ils n'ont pas à dépenser beaucoup d'argent pour évaluer et fournir l'équipement nécessaire à une personne qui travaille à domicile. Et c'est ce qu'ils feraient essentiellement, ils évalueraient peut-être très subtilement l'espace de travail d'un candidat, bien sûr, après avoir obtenu son autorisation. Et puis je pense que ça pèserait vraiment dans la balance. Alors ici, le radiateur de ce type est trop près de la table. Oh, il pourrait se blesser, oh, ce type, il n'a pas de radiateur à moins d'un mètre de son bureau. Alors pourquoi ne pas aller de l'avant avec ce type, parce que nous n'aurons pas à démolir son appartement et à déplacer le radiateur. Donc je veux dire, toutes sortes de choses peuvent arriver. Et je pense que, oui, Maddie, vous avez soulevé une question très intéressante, cela pourrait certainement être utile. 

Maddie Duke 36:04

Oui. Oh là là. Alors, qu'est-ce qu'on peut faire, mais commençons par qui le fait bien, comme d'autres entreprises qui le font déjà bien, et qui utilisent les bons outils et les bonnes ressources disponibles pour surmonter ces obstacles et atteindre des politiques et des procédures de travail à distance conformes à la loi ? 

Bhagyashree Pancholy 36:28

Oui, en fait, beaucoup de ces grandes MNC (sociétés multinationales). Donc vous savez, encore une fois, je voudrais dire que ce que nous faisons en ce moment n'est pas vraiment du travail à distance, c'est juste, c'est du travail à distance induit par une pandémie, c'est une situation d'urgence. C'est un style de travail d'urgence que nous avons tous adopté. Mais pour que le travail à distance ou hybride, ou le travail à partir de n'importe où, ou le travail à partir de la maison, quel que soit le nom que vous voulez lui donner, fonctionne, il faut une approche plus stratégique, bien pensée et planifiée, pour qu'elle soit durable. Et ce n'est pas nouveau, ce que nous faisons en ce moment, ce n'est pas nouveau, toutes les grandes multinationales l'ont fait. Nommez-les, IBM, Google, Facebook, Dell, HP, beaucoup d'entreprises pharmaceutiques, la NASA, exemple classique de travailleurs à distance, les armées à travers le monde, parce que vous savez, les patrons sont assis à un endroit, et ils font la guerre dans un coin du monde ou du pays, exemple classique de leadership, ou de leadership à distance. Donc ils le font depuis de très nombreuses années. Et beaucoup de ces grandes multinationales ont en fait bien fait les choses. Elles se conforment pleinement aux lois, elles fournissent l'installation et l'équipement adéquats, elles traitent leurs employés. Facebook a récemment été critiqué pour avoir déclaré qu'il réduirait les salaires si ses employés décidaient de quitter San Francisco. Mais ce n'est pas grave, cette approche salariale localisée est tout à fait réalisable. C'est également la bonne approche à adopter. Car dans certains pays, les gouvernements plafonnent également les salaires. Donc le fait que si vous êtes assis dans un pays, disons quelque part, je ne vais pas nommer les pays, mais si vous êtes assis dans un autre pays, et si vous gagnez des salaires de base de New York ou de San Francisco, votre gouvernement, essentiellement, parce que pour maintenir l'équité sociale dans le pays, il plafonnerait vos salaires. 

Maddie Duke 38:25

Vraiment ? Intéressant. 

Bhagyashree Pancholy 38:26

Oui. Donc dans ces pays, vous savez, l'approche salariale localisée est en fait la bonne approche. 

Maddie Duke 38:36

En tant que personne ayant travaillé dans un grand nombre de pays différents, et connaissant bien les marchés du travail de ces pays, avez-vous constaté des différences majeures dans les environnements de travail à distance entre l'Inde et, disons, l'Amérique du Nord ? Ou, vous savez, le Royaume-Uni, par exemple ? 

Bhagyashree Pancholy 38:54

Oui, énormes. Donc l'Inde pense toujours que beaucoup de rôles qui pourraient être à distance sont des rôles de développement ou de médias sociaux ou vous savez, de rédaction de contenu. Et bien sûr, juste parce que vous êtes à distance, vous ne serez pas bien payé en Inde. C'est l'amère vérité ici. Mais j'avais l'habitude de penser que les États-Unis avaient vraiment bien adopté le travail à distance, et qu'il y a en fait des entreprises basées aux États-Unis qui offrent la flexibilité et le télétravail, et qui les paient au même niveau que leurs collègues internes. Mais récemment, j'ai commencé à voir, surtout dans la pandémie, l'Union européenne émerger comme le leader pour moi dans l'industrie du travail à distance, parce que, d'une part, les lois sont si strictes, et je pense que les gens sont plus conscients de ne pas faire d'erreur de classification, donc ils traitent les gens avec respect au même titre que les autres. Les salaires sont bien sûr, encore une fois, en fonction de votre statut d'emploi et de votre expertise. Et vous savez, avec toutes les Goldman Sachs, beaucoup de ces grandes banques, JP Morgan, disant que, vous savez, ils voudraient retourner au bureau, beaucoup de banques européennes et de grandes sociétés. Donc nationwide au Royaume-Uni et SocGen en France, ils ont exclu les politiques hybrides. Elles sont donc en train d'adopter le travail à distance. Je pense donc que les marchés européens vont certainement devenir les leaders de ce secteur. 

Maddie Duke 40:25

Intéressant. C'est aussi une information très intéressante que vous avez partagée avec nous. Je suis vraiment heureuse que nous ayons pu parler. Et que nous ayons pu vous inviter à The State Of Work pour parler de toutes ces choses. Parce que, oui, nous voulions vraiment regarder un peu sous le tapis ce terme générique de travail à distance et ce qu'il signifie vraiment et ce que les entreprises doivent faire pour se protéger et ce que les employés ou les candidats ou même les entrepreneurs doivent faire. Ils doivent être conscients, ou du moins savoir où chercher des informations et ce qu'ils doivent prendre en compte. Et ne pas se laisser emporter par le battage médiatique sans réfléchir.  

Bhagyashree Pancholy 41:13

Oui, merci beaucoup Maddie de m'avoir invitée et merci aussi à Lano pour cette opportunité. Je suis tellement heureuse d'avoir parlé, de mon expertise, de mes connaissances, et j'espère tellement que les gens en profiteront. 

Maddie Duke 41:27

Tout à fait. Merci beaucoup de vous être joint à nous, et j'espère avoir l'occasion de vous parler bientôt. 

Bhagyashree Pancholy 41:31

Merci. 

Maddie Duke 41:32

The State Of Work est disponible partout où vous écoutez des podcasts, retrouvez-nous sur Instagram ou Twitter en cherchant the state of work. Nous sommes ravis d'avoir de vos nouvelles. Pour plus d'informations sur tout ce dont nous avons parlé dans cet épisode, et des liens vers d'autres lectures, consultez nos notes d'émission sur podcast.lano.io. 

Merci d'avoir écouté et à la prochaine émission The State Of Work.