#6 - Améliorer la productivité des équipes à distance grâce à une transparence radicale

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• Karoshi – In Japanese, Karoshi means ‘death by overwork’ or ’death by job-related exhaustion’.

• Why Radical Transparency Makes Teams More Effective

• How GitLab is transforming the future of remote work

• How to maintain employee monitoring ethics at work

Comment une transparence radicale peut améliorer la productivité des équipes à distance

avec Liam Martin

Maddie Duke 00:03

Vous écoutez The State Of Work, le podcast de Lano. The State Of Work a pour but de vous aider à trouver votre place dans un monde du travail en pleine mutation, en tant qu'individu ou en tant qu'organisation. Dans chaque épisode, nous nous pencherons sur les avantages et les limites du travail à distance et du travail flexible. Nous discuterons de la façon dont nous travaillons, dont nous embauchons et gérons les gens, et de la façon dont nous vivons dans ce lieu de travail de plus en plus mondialisé. Je suis votre hôte, Maddie Duke, et dans l'épisode d'aujourd'hui, nous examinons comment une transparence radicale peut améliorer la productivité des équipes à distance. Dans un environnement de travail à distance, comment mesurer la productivité ? Comment savoir comment vous et votre équipe passez votre temps au travail ? Les outils de suivi du temps et de contrôle des employés peuvent donner une image réaliste de la façon dont les gens passent leur temps au travail. Ils permettent aux chefs d'équipe de repérer les baisses de motivation et d'engagement qui pourraient autrement passer inaperçues dans un environnement distant. Ces outils peuvent également être utilisés pour fournir des informations riches en données qui peuvent conduire à des changements radicaux dans le fonctionnement d'une entreprise, comme repenser la semaine de 40 heures. Mon invité dans l'épisode d'aujourd'hui est Liam Martin, entrepreneur en série et créateur de Time Doctor, l'un des principaux outils de suivi du temps pour les équipes à distance. Liam est un défenseur passionné du travail à distance et l'organisateur de running remote, la plus grande conférence mondiale sur le travail à distance.  The State Of Work vous est présenté par Lano, un autre outil important pour la création et le développement d'équipes à distance. Lano permet d'embaucher facilement les meilleurs talents de la planète, où qu'ils se trouvent. Bonjour, Liam, et merci de me rejoindre aujourd'hui pour The State Of Work.

Liam Martin 02:05

Merci de me recevoir. Cela semble être une introduction bizarre. Mais vous savez quoi, on va juste faire avec, j'ai l'impression que c'est vraiment, c'est le type de semaine que j'ai eu.

Maddie Duke 02:18

Bon, allons-y directement. Nous allons parler de plusieurs choses aujourd'hui, mais vous savez, vous êtes un entrepreneur en série, vous dirigez un certain nombre d'entreprises et de projets, et je sais que vous êtes un grand défenseur du travail à distance et de la mission de permettre aux gens de travailler où et quand ils le veulent. Comment se fait-il que vous soyez devenu si passionné par le travail à distance ?

Liam Martin 02:46

C'est une longue histoire. Il y a environ 15 ans, j'enseignais, j'étais assistant d'enseignement à l'Université McGill, qui se trouve à Montréal, et je poursuivais des études supérieures là-bas, j'ai fini par prendre ma toute première classe, j'avais environ 300 étudiants dans une classe de sociologie de première année. Après cinq ans d'études supérieures, j'ai enfin obtenu mon propre cours. Et ce fut un désastre complet. A la fin de l'année, nous nous sommes retrouvés avec moins de 200 étudiants dans la classe. Et j'ai eu les pires critiques académiques de l'histoire du département. Et je pense que le département existait depuis 150 ans à ce moment-là.

Maddie Duke 03:33

C'est brutal !

Liam Martin 03:34

Je suis allé dans le bureau de mon superviseur et j'ai dit : " Je ne pense pas être très bon dans ce domaine ". Et il a dit, "Non, vous ne l'êtes pas". Et j'ai dit, "alors, que pensez-vous que je devrais faire ?" Et il a dit, "Eh bien, si tu veux continuer à enseigner, tu devras le faire pendant les 20 prochaines années avant de pouvoir faire quelque chose d'amusant, alors soit tu trouves comment t'améliorer dans ce domaine, soit tu fais autre chose". Donc, six semaines plus tard, j'ai jeté une thèse de maîtrise sous sa porte, et j'étais dans le monde réel. Et ça s'est transformé en ma toute première entreprise, qui était une société de tutorat en ligne. Et ça marchait plutôt bien, jusqu'à ce que je me heurte à un autre gros problème, à savoir un stress excessif. Je me souviens d'être allé chez mon dentiste, parce que je m'étais cassé une dent. Il m'a installé sur la chaise, a allumé la grande lampe et m'a ouvert la bouche. Et mon dentiste a haleté, genre, [halètements], et ce n'est jamais une bonne idée quand un professionnel de la santé halète quand il vous regarde. C'est toujours, tu sais, tu as toujours sauté dans des situations vraiment mauvaises.

Maddie Duke 04:44

Non, un peu alarmant

Liam Martin 04:44

Ouais. Alors il a dit : "Liam, de quelle dent tu parles ? Tu as ébréché toutes tes dents". Et ils ont pensé que j'avais un cancer du pancréas de stade 4, parce que c'est le seul moment où le cancer du pancréas est en phase terminale, vos dents s'effondrent sur elles-mêmes, elles tombent complètement en morceaux. Mais c'est parce que je grinçais des dents la nuit. Et du stress et de l'anxiété de gérer cette entreprise que je gérais efficacement par moi-même. Et j'ai réalisé que je devais faire quelque chose de différent. J'ai donc fini par devenir indépendant de l'endroit où je me trouvais, ou ce que nous appelons maintenant un nomade numérique, pendant un certain temps, j'ai réorganisé l'entreprise, et l'un des plus gros problèmes que j'ai rencontré était de ne pas pouvoir mesurer le nombre d'heures qu'un tuteur travaillait avec un étudiant. Ainsi, un tuteur travaillait 10 heures et me facturait 10 heures, puis je facturais 10 heures à l'étudiant, et ensuite ils disaient, "Eh bien, non, je n'ai pas vraiment travaillé avec eux pendant 10 heures pour travailler avec eux pendant cinq", je retournais voir le tuteur et je disais, "alors, avez-vous travaillé avec eux pendant cinq ou dix ?". Et il répondait : "10 heures, c'est ce que je vous ai facturé". Je finissais par devoir rembourser l'étudiant pour cinq heures et payer le tuteur pour les dix heures, ce qui me faisait perdre de l'argent. Et c'était Time Doctor, qui est un outil de suivi du temps pour les travailleurs à distance. C'est comme ça que cet outil est né.

Maddie Duke 06:12

Donc vous avez construit l'outil dont vous aviez besoin, en gros ?

Liam Martin 06:15

Oui, je dis à tous ceux qui veulent créer une entreprise de technologie, qu'ils doivent gratter leur propre démangeaison. Si c'est celle de quelqu'un d'autre, ça ne marchera pas.

Maddie Duke 06:26

Parce que vous ne serez pas en phase avec les besoins...

Liam Martin 06:28

Tu vas aussi t'ennuyer, tu ne voudras pas le faire ou tu ne seras pas passionné par ça. C'est quelque chose que, pour moi, j'aime essayer de résoudre, au moins dans le travail à distance, la tuyauterie ennuyeuse, pragmatique, de fond du travail à distance, qui est très... peu de gens, même maintenant, comprennent vraiment les implications réelles de toutes les choses que vous devez faire. Si vous ne savez pas ce que signifie un emploi enregistré, et que vous dirigez une équipe à distance, vous avez de sérieux problèmes, vous allez probablement avoir de sérieux problèmes avec certains gouvernements. Et c'est juste une de ces choses, comme les tuyaux d'Internet, que nous devons construire et renforcer, pour être capable de construire le travail à distance jusqu'à ce qu'il ne soit plus seulement un concept de travail à domicile, mais un système entièrement fonctionnel, autonome, basé sur le pragmatisme, que les très grandes entreprises sont très heureuses de mettre en œuvre. 

Maddie Duke 07:31

Exactement. Nous avons un peu parlé de la conformité et de l'employeur officiel dans le podcast. Et je pense que c'est vraiment intéressant, parce que, en particulier au cours des 12 derniers mois, nous avons vu beaucoup de gens passer du travail dans un bureau au travail à domicile. Mais ce n'est pas nécessairement du travail à distance. Et il y a une différence.  Revenons à Time Doctor, car c'est de cela dont je veux vraiment vous parler aujourd'hui. C'est l'une des plateformes logicielles de suivi du temps et de productivité les plus populaires du marché. Pouvez-vous nous dire, pour les auditeurs et les personnes qui n'en ont jamais entendu parler, ce que c'est, ce qu'il fait et comment il fonctionne ?

Liam Martin 08:09

Bien sûr. En ce moment, ma tâche consiste à rencontrer Maddie. Et cela s'applique à mon projet de podcast. Et je mesure le temps que je passe sur Squadcast.fm, qui est l'application que nous utilisons pour pouvoir enregistrer cet appel. Mais aussi, en parallèle, combien de temps ai-je passé sur Gmail pour préparer cet appel ? Que s'est-il passé avec Vaishali, qui nous a aidé à réserver cet appel ? Donc, toutes ces différentes variables sont connectées à cela, et ensuite n'importe qui dans mon équipe peut être en mesure de voir cela. Nous avons donc une version très radicale de la transparence, où chacun peut voir ce que font les autres au sein de l'organisation. Et puis nous appliquons des mesures de productivité à cela. Ainsi, par exemple, comment puis-je rendre ce processus plus rentable ? Comment puis-je le rendre plus productif ? Nous avons tout un tas d'algorithmes d'apprentissage automatique que nous utilisons pour être en mesure de fournir efficacement, de petits conseils de l'IA qui... fondamentalement, ce que Time Doctor est une IA pour le travail. Il vous permet donc d'obtenir les informations dont vous avez besoin pour apporter des modifications concrètes à votre travail.

Maddie Duke 09:27

Je dois dire que lorsque j'ai entendu parler de Time Doctor pour la première fois... Je suis une personne qui a du mal à se concentrer, parfois, peut-être plus que la moyenne. Et je travaille en free-lance, donc je facture mes heures de travail. Ce n'est pas comme si je perdais le temps de quelqu'un d'autre que le mien, malheureusement, mais j'étais un peu comme, "Oh, je ne voudrais pas être pisté". Vous voyez ? J'ai aussi travaillé à plein temps dans plusieurs industries différentes, donc je suis familier avec la charge de travail à plein temps et le fait d'aller au bureau et si j'imagine, ou même si je travaille à plein temps à la maison, si j'imagine un logiciel qui suit tous mes mouvements et cette transparence radicale, il n'y a pas, il y a un côté de moi qui dit " je ne veux pas de ça ", vous savez ?

Liam Martin 10:10

Il y a tout un tas de gens qui ont définitivement cette perspective aussi. Et je comprends tout à fait cette perspective. Mais ma question est : pourquoi ? Pourquoi ?

Maddie Duke 10:21

Pourquoi ? Je ne sais pas. C'est comme, je veux dire, ouais, c'est une bonne question. Parce que je ne l'ai pas abordée. Je sais juste que c'était ma première pensée.

Liam Martin 10:30

Je sais, vous n'avez probablement rien à cacher. Mais c'est ce que pense un employeur au départ, il se demande ce qu'il a à cacher. Vous savez, si je vous montre mes données, et vous me montrez les vôtres ? Et nous sommes tous radicalement transparents ensemble ? Quelles sont les implications de cela ? Mais je comprends tout à fait cette perspective.

Maddie Duke 10:54

Je pense que la raison pour laquelle l'alarme s'est déclenchée pour moi est que je l'ai associé à la micro-gestion. Je pense à ça, et je me dis : " Oh, mon Dieu, vous savez, quelqu'un va fouiller dans toutes les données liées à ce que je fais, et pinailler et trouver des choses et des inefficacités. Et je suis aussi en général, un croyant dans, comme, il ya des inefficacités pour nous en tant qu'humains. Et je pense que j'hésite à m'engager sur la voie de la quantification de notre temps. Et je pense que des choses comme la créativité ont besoin de jeu, de temps. Le truc, c'est que, pour contrer mon propre argument, c'est que, vraisemblablement, c'est à celui qui veut, vous savez, ce n'est pas parce que vous suivez le temps, que chaque seconde doit être passée à faire xyz.

Liam Martin 11:49

Donc, 85% du Fortune 500, en ce moment, a une version de ce type de technologie déjà installée. Vous savez, la plupart des grandes entreprises de technologie ont cette technologie installée. Je ne veux pas nécessairement citer de noms, mais n'importe quelle grande entreprise, même éloignée, qui a plus de 1000 personnes, la majorité du temps, ils ont ce type de technologie installée, mais la différence est, au moins pour nous, nous sommes vraiment concentrés sur l'essai de rendre les gens plus productifs. L'une des principales caractéristiques est que nous donnons les données à l'employé et à l'employeur. C'est une relation de type bilatéral. Et vous contrôlez quand vous commencez votre journée de travail par rapport à, vous savez, quand vous la terminez. Mais je comprends tout à fait votre point de vue. Et la réalité est que personne n'a vraiment envie d'utiliser un CRM, un logiciel de gestion de la relation client, personne n'a vraiment envie de faire ses impôts. Personne ne veut vraiment avoir de comptes à rendre, fondamentalement, d'accord. Comme si c'était un processus difficile.

13:02

C'est une confrontation.

Liam Martin 13:03

C'est confrontant, et je pense que c'est en fait un autre gros morceau qui, et j'y ai pensé très philosophiquement, depuis longtemps. C'est lié à un petit degré à l'ignorance et à l'ignorance de soi. Donc dire, "Je pense que je suis assez productif, je sais ce que je fais". Mais être critiqué de cette façon, n'est pas nécessairement une expérience agréable. Cependant, c'est, j'ai le dicton, qui est le secret de la vie est d'être à l'aise d'avoir des conversations inconfortables. Et un outil comme Time Doctor peut faire surgir des conversations inconfortables qui, au moment où vous les avez, vous pensez probablement, si vous écoutez en ce moment, à une conversation inconfortable, ou vous en avez une en tête, quelque chose que vous ne voulez pas faire, quelqu'un à qui vous ne voulez pas parler. Et vous y pensez depuis des mois, au moment où vous le ferez, vous vous sentirez immédiatement mieux. 

Maddie Duke 14:06

C'est vrai !

Liam Martin 14:07

Instantanément, tu te sentiras mieux, mais il y a cette résistance pour arriver à ce point. Et c'est ce que nous, du moins de notre point de vue, la culture de la transparence radicale est un moyen pour nous de mettre tout ça sur la table et d'être très franc avec tout le monde, au moins en interne. Maintenant, est-ce que je voudrais que tous ceux qui utilisent notre outil pensent de la même manière que moi, absolument, j'adorerais cela. Mais la réalité est qu'il y a un déséquilibre de pouvoir, je ne me souviens plus du chiffre exact, environ 20 à 30% de nos propriétaires d'entreprise, c'est-à-dire le compte propriétaire de haut niveau, utilisent activement l'outil avec leurs employés. C'est quelque chose que nous voulons vraiment changer parce que si vous êtes ouvert et transparent avec tout le monde, alors le patron devrait l'être aussi, ça ne devrait pas être une relation à sens unique. Mais l'autre partie qui n'est peut-être pas nécessairement malheureuse, mais juste la réalité du travail à distance est que si vous êtes conforme à SOC 2, HIPAA ou PCI, vous devez avoir ce type de technologie pour faire votre travail à distance, vous ne pouvez pas ne pas le faire, tout doit être, vous devez avoir cette documentation en place afin de faire votre travail. Même en tant que freelance dans une large mesure. Et je ne connais pas les règles en Allemagne, mais je connais les règles au Canada et aux Etats-Unis, vous devez avoir une documentation sur vos heures de travail. Et donc nous fournissons juste un cadre vraiment facile pour un tas de ces situations à se produire. Mais il y a des gens qui peuvent profiter de ce système et ne l'utilisent pas nécessairement de la manière dont nous voudrions qu'ils l'utilisent. Et c'est, c'est malheureux. Mais aussi, vous savez, pour nous, nous nous penchons vraiment, comme je l'ai dit, sur les aspects pragmatiques du travail à distance. A quoi ressemble le travail à distance quand 4 milliards de personnes le font sur la planète Terre ? Et c'est, vous savez, ce n'est pas principalement, la grande majorité de ces gens ne sont pas des gens qui travaillent depuis des MacBook Pros, il y a des gens qui travaillent depuis des Chromebooks. Ce sont les pays en voie de développement où ce sont les fabricants de gadgets, ce sont les gens qui gèrent les centres d'appels. Ce sont les personnes que nous essayons de sortir du travail à distance comme nous l'avons appris quand nous entendons parler de travail à distance. Ce sont surtout les startups technologiques qui le font. Et c'est une malheureuse...

Maddie Duke 16:49

Surtout si l'on parle à long terme et pas seulement l'année dernière.

Liam Martin 16:54

Les développeurs ? On s'est occupé de ça, 80 % d'entre eux travaillent déjà à distance en ce moment. Et ils sont payés 280 000 $ par an, non ? C'est comme, c'est bon. On en a fini. Avec ce groupe. Ils sont super. Qui sont les gens qui sont juste, comme je l'ai dit, les fabricants de gadgets, les gens qui travaillent dans les centres d'appels, les gens qui ne savent même pas, ils travaillent à distance ? Oui, comme, où c'est juste, oh, c'est du travail pour moi. Ce sont les personnes qui, vous savez, quand vous regardez les choses que j'ai mentionnées, l'emploi de l'enregistrement, la mise en œuvre du suivi du temps conforme, s'assurer que vous avez un VPN en place pour les incursions de sécurité. Ce sont toutes les choses ennuyeuses du travail à distance, dont personne ne parle vraiment, parce que c'est ennuyeux, mais c'est tellement essentiel pour passer de millions de personnes à des milliards de personnes travaillant à distance.

Maddie Duke 17:49

Ouais. Il y a beaucoup de choses qui semblent ennuyeuses. Mais c'est en fait une partie de ce que nous essayons de faire ici aussi, c'est d'éduquer les gens sur les domaines les plus complets de... 

Liam Martin 18:03

Voyons voir si on peut rendre l'emploi des produits d'enregistrement sexy. J'étais littéralement en ligne avec Globalization Partners hier, et j'ai dit : " Écoutez, la réalité est que votre produit est vraiment ennuyeux. Et personne ne veut vraiment prêter attention à, vous savez, si je suis conforme au Nigeria, pour l'embauche de personnes, mais c'est tellement critique, en particulier pour les grandes entreprises. Je veux dire, quand je parle à des entreprises qui ont plus de 1000 employés, je ne parle pas aux gens des RH, je parle aux avocats. Parce que les avocats sont les seuls, ils sont comme, "donc, nous ne pouvons pas faire ça légalement, convainquez-moi du contraire". Et c'est la partie qui est juste le gros morceau, que lorsque nous parlons du caractère sexy du travail indépendant et du travail à distance et d'être distribué. La plupart du temps, ce sont des entreprises qui n'ont pas à s'inquiéter de ces problèmes. Et j'aime que vous couvriez ce genre de choses, parce que ce sont les problèmes qui, comme je l'ai dit, nous font passer de millions à milliards.

Maddie Duke 19:12

Lano permet d'embaucher facilement les meilleurs talents de la planète. Les entreprises de toute taille peuvent embaucher et payer des employés dans plus de 150 pays. Soutenu par un réseau d'employeurs de référence, Lano s'occupe de la conformité des contrats, de la législation fiscale locale et des paiements internationaux. Qu'il s'agisse d'employés à temps plein ou de travailleurs indépendants, la plateforme Lano a tout ce dont vous avez besoin pour développer votre équipe internationale. Pour en savoir plus, consultez le site Lano.io. Je voulais également vous demander où la confiance entre en jeu dans la productivité. Évidemment, il est important que les entreprises disposent d'outils pour mesurer les choses qui ont un sens, et l'une de ces choses est le temps et la façon dont les gens passent leur temps. Qu'est-ce qui motive les gens à améliorer leur productivité ?

Liam Martin 20:09

C'est une question intéressante, aussi. Je pense que c'est quelque chose que si vous êtes un fabricant de gadgets, pourquoi devrais-je être plus productif alors que je suis juste en train de me battre ? Et mon travail consiste à faire 27 widgets par heure ? Et pourquoi voudrais-je en faire 28 ? C'est vrai ? Comment est-ce que, vous savez, il y a une motivation de profit pour moi, et vous avez mis le doigt sur la tête ? C'est en fait un autre grand problème que je pense que nous devons nécessairement résoudre en ce qui concerne le travail en général. Quand je regarde la productivité, voici quelques informations intéressantes. A quoi ressemble une semaine de travail moyenne ? Quel est le temps moyen passé pendant une semaine de travail ?

Maddie Duke 20:53

Je vais me baser sur un tweet que j'ai lu récemment, dans lequel quelqu'un admettait avoir doublé son estimation, par exemple en disant à son patron : " Oui, ça va me prendre quatre jours ", alors qu'en fait, ça va en prendre deux. Et ils passent la moitié du temps à jouer aux jeux vidéo. Ok, donc je vais y aller avec 20 heures. Je vais juste le couper en deux.

Liam Martin 21:18

Ok, c'est 27 heures et 32 minutes.

Maddie Duke 21:22

Ok, dans ce qui est censé être une semaine de 40 heures ?

Liam Martin 21:25

Ouais. C'est donc le temps pendant lequel quelqu'un qui travaille depuis son ordinateur fait un travail depuis son ordinateur qu'il définit comme un travail - sur notre système,

Maddie Duke 21:34

C'est ça. Ouais, je veux dire, c'est le truc...

Liam Martin 21:38

Et bien, voici l'autre chose, quand vous regardez les hautes performances par rapport aux basses performances, et nous avons des moyens de mesurer cela, mais une façon très simple de mesurer cela est de dire que vous êtes un vendeur. C'est une mesure très simpliste, parce que vous utilisez probablement HubSpot, ou Salesforce ou quelque chose comme ça, un type de CRM. Nous définissons donc la productivité, qui est un autre podcast complètement séparé dont nous pouvons parler, comme, combien avez-vous vendu en un mois ? ou Combien avez-vous vendu sur l'année ? Vous vendez plus, vous obtenez plus de commissions. Tout le monde est super aligné, la définition de la productivité pour les vendeurs est très simple. Plus vous travaillez en tant que vendeur, plus vous passez d'heures en tant que vendeur, plus vos commissions baissent, moins vous gagnez d'argent. Il y a une chose vraiment bizarre, contre-intuitive, qui est que les vendeurs très performants travaillent en moyenne beaucoup moins que les vendeurs peu performants.  Ok, donc quand vous y allez, et que vous vous dites, et je suis assis dans beaucoup de ces réunions avec des gens très corporatifs. Je suis comme, numéro un, je pense que nous devrions tous avoir une semaine de travail de 27 heures, vous n'obtiendrez aucun rendement au-dessus de cela. Pour être complètement honnête avec vous. J'ai des millions d'utilisateurs de données que je peux vous montrer très clairement, que fondamentalement après 27 heures, ils ne font rien de productif. Alors pourquoi ne pas simplement faire une semaine de travail de 27 heures, ce que nous faisons. Et ils sont comme, "nah". Et je dis "Ouais, mais vous m'avez engagé pour vraiment améliorer la productivité dans votre organisation. Je vous dis qu'en mettant en place une semaine de travail de 27 heures, vous n'aurez aucune baisse de productivité, et tous vos employés seront plus heureux". Oui, mais non. Les vendeurs ? Ecoutez, étudions les meilleurs vendeurs. Voyons ce qu'ils font. Oh, on dirait qu'ils passent moins de temps dans leur CRM et qu'ils passent la grande majorité de leur temps sur leur téléphone. Ok, donc ça veut dire que plus ils ne passent pas de temps dans leur CRM, et plus ils passent de temps sur leur téléphone, mieux c'est. Ouais. Ok. Donc, comment amener ça à Salesforce, ou HubSpot. C'est comme, utilisez moins notre outil, et vous serez en fait plus productif. Ce n'est pas bon.

Maddie Duke 24:05

Peut-être qu'il s'agit de gens qui sont des vendeurs, qui sont excellents dans la gestion des relations, les conversations, la vente et la conclusion des ventes. Et peut-être qu'il y a des gens formidables qui aiment HubSpot et Salesforce et qui veulent entrer les données et s'occuper de cet aspect. Vous voyez ce que je veux dire ? Pourquoi ne pas le diviser ?

Liam Martin 24:27

Exactement, mais comment savoir tout ça, à moins de le mesurer ?

Maddie Duke 24:34

Oui, bon, d'accord.

Liam Martin 24:36

C'est donc sur cela que je me concentre, sur la mesure et la compréhension de la sociologie du travail. Nous essayons vraiment de comprendre quelles sont les idées profondes et exploitables sur le travail, et comment elles influent sur les résultats des gens, indépendamment du caractère politiquement correct de ce que nous avons à dire. Alors, est-ce qu'une semaine de travail de 40 heures fonctionne ? Je veux dire, ça marche en ce moment. C'est ce que nous faisons actuellement. Mais une semaine de 27 heures est clairement plus efficace, très clairement. Mais si vous parlez à n'importe quel MBA d'entreprise, ils diront non, ils diront que ça ne marche pas, parce que jusqu'à il y a 10 ans - et nous étions vraiment l'une des premières personnes à le faire à grande échelle - il n'y avait aucune possibilité de mesurer la productivité de ce que quelqu'un faisait de sa journée de travail, parce qu'il n'y avait tout simplement pas de données, vous allez à la sociologie du travail, vous savez, et j'ai passé beaucoup de temps à regarder ces études et à essayer de comprendre les avantages et les inconvénients de toutes ces études. Et ils ne savent pas ce qu'ils font. C'est comme ça, parce qu'ils n'ont tout simplement pas l'ensemble des données. C'est en fait l'une des raisons pour lesquelles j'ai quitté la sociologie. Je peux faire des expériences tellement plus importantes avec, vous savez, je peux analyser demain, en fait, probablement cet après-midi, comment les gens utilisent Slack ? Comment les gens utilisent-ils Slack en comparaison avec Microsoft Teams ? Est-ce que l'un est meilleur, est-ce que l'autre est pire pour la productivité globale et le rendement ? C'est une corrélation très simple pour moi d'être, enfin, peut-être pas moi, mais nos gars de l'IA pourraient y aller et dire, nous exécutons Slack et Microsoft Teams en ce qui concerne les vendeurs, et le résultat est les commissions Salesforce. Puis nous les soumettons à notre algorithme d'apprentissage automatique, et nous serions en mesure de voir si l'un ou l'autre de ces éléments a un impact statistiquement significatif sur, vous savez, leurs structures de commissions ? Donc c'est un peu ce que je fais en ce moment, j'analyse simplement comment les gens travaillent à l'échelle.

Maddie Duke 26:53

Je voulais demander aussi, avez-vous d'autres idées intéressantes ? Vous avez manifestement accès à un grand nombre de données qui nous indiquent comment les gens travaillent. Quels autres types d'informations pouvez-vous en tirer ? Si quelqu'un est habituellement très efficace, et qu'il y a un creux, est-ce que les entreprises qui utilisent Time Doctor peuvent l'identifier ? Par exemple, ces personnes semblent avoir une semaine creuse, ou bien cela est-il lié à quelque chose ?

Liam Martin 27:17

Oui, je vais vous donner un exemple de quelqu'un qui a vu son emploi complètement sauvé par Time Doctor à cause d'une addiction très sérieuse, en fait. Il s'agissait d'un développeur, c'était l'un des meilleurs développeurs de l'équipe, vous pouvez utiliser des applications comme Linear B, ou un tas d'autres outils aussi pour être capable de comprendre efficacement ce que Time Doctor fait aussi. Mais le temps de correction du cours est plus long. Comme le temps de validation du code, l'efficacité de l'écriture du code, ce genre de choses. Ils regardent tous ces types de variables. Mais ce développeur a fini par vraiment perdre sa productivité, et cela s'est passé sur une période de trois mois. Et au lieu de discuter, au lieu de laisser cette situation perdurer pendant encore trois à six mois, et de probablement laisser partir cette personne, le manager a parlé à ce développeur, et lui a dit, "qu'est-ce qui se passe ici ? Votre rendement est vraiment faible, nous commençons à, nous commençons à voir des fissures dans ce que vous faites". Et il a dit, Ok, bien, comme, quelle est la situation ici ? Il a dit, "c'est assez mauvais. Ma femme est sur le point de me quitter et de prendre notre enfant" et, vous savez, ce genre de choses. Et donc ce qu'ils ont décidé de faire, c'est de lui trouver un psychologue, il est maintenant revenu dans le top 10 du percentile en termes de développement. Et si vous n'aviez pas eu ce moment de correction de trajectoire précoce, alors il en résulte que c'est ce que vous essayez de comprendre avant. Avant qu'une tendance d'une à trois semaines ne devienne un vrai problème sérieux. Et, et essayer de le résoudre. Comme exemple, un autre type de composant contre-intuitif lié à ceci, mes données personnelles. Le mardi après-midi était horrible. Pour moi, mon rendement était lamentable. Et j'ai découvert au bout de quelques mois que c'était dû à, alors que je rassemblais tous mes points de données, c'était dû à une matinée du mardi soir. Au Canada, les tickets de cinéma sont à moitié prix le mardi. Vers 13 heures, ma femme m'appelle et me dit : "On va voir Batman ou Superman ?". Et je lui dis, je veux voir Batman et tu dis, "Eh bien, je veux vraiment voir Superman, tu crois que Maddie veut venir ?", "Je ne sais pas", "Tu peux appeler Maddie ?" "Ok, je vais appeler Maddie. Oh, Maddie veut venir, c'est le spectacle de sept heures ou celui de neuf heures ?" "Je ne sais pas. Peut-on..." vous savez, c'était juste ce barrage constant d'interruptions, qui me sortait de l'état de flux de concentration. Donc, contre-intuitivement, je prends maintenant le mardi, le soir et l'après-midi complètement libre, je ne travaille pas, ce qui, encore une fois, est contre-intuitif. Je supprime des heures de ma semaine de travail. Et pourtant, ma productivité a augmenté. Je fais plus de travail en moins de temps. Encore une fois, c'est le genre de choses que vous ne pouvez pas vraiment, vous ne pouvez pas les comprendre avant de les avoir mesurées, malheureusement, et...

Maddie Duke 30:29

Je pense que c'est le genre de choses que les gens peuvent deviner ou tenter de deviner dans un bureau, mais ils n'ont pas de données pour le prouver.

Liam Martin 30:42

Oui, l'une des plus grandes craintes pour les employés à distance est - et c'est la question que les grandes entreprises reçoivent en particulier de la part des avocats - numéro un, que faisons-nous du point de vue de la conformité ? Si quelqu'un vole des données sur tout un tas d'ordinateurs qui ne sont plus sur nos systèmes, et qu'ils sont dans la nature, prêts à apporter leur propre appareil dans un environnement de ce type, il ne peut pas faire ça, c'est illégal, non ? Dans beaucoup de cas, c'est illégal, vous ne pouvez pas le faire. Et ensuite, c'est comme cette culture de la responsabilité, qui est, parce qu'ils sont dans le siège dans le cubicule, ils doivent travailler.

Maddie Duke 31:20

Oui, ce n'est pas le cas. Ils ne travaillent pas,

Liam Martin 31:22

La grande majorité d'entre eux ne travaillent pas. Et soyons tous ouverts à cette ignorance, mettons tout sur la table et disons simplement : " Hé, les gars, pourquoi ne pas en parler ouvertement ? ". Nous pouvons en parler et juste dire, vous étiez heureux avec ma production avant, donc rien ne va vraiment changer ici. Mais en fait, on va juste voir si tout le monde peut rentrer chez lui à 14h. Si vous êtes dans un bureau, on pourrait faire 30 heures par semaine ? Ce serait probablement mieux pour tout le monde. Si on faisait juste 30 heures par semaine. Personnellement, je fais entre 32 et 36 heures par semaine, selon la semaine où je travaille, et c'est un travail à plein temps. L'une des plus grandes réticences que nous avons de la part des employeurs est de donner aux gens les moyennes de la semaine de travail moyenne qui ressemble à la semaine réelle. Et puis tout le monde dit, oh, eh bien, je suis, je suis en train de le tuer. Je fais 40 heures par semaine. Et d'abord, non, vous ne le faites pas parce qu'en fait vous ne faites rien pendant 15 de ces heures. Mais l'employeur dit : "Je ne veux pas qu'ils sachent que la semaine de travail est de 27 heures, je ne suis pas d'accord avec ça". Et, oui, c'est l'un de nos principaux obstacles, en particulier en ce qui concerne les analyses d'apprentissage automatique, parce que nous avons besoin de ces données de base pour vous dire si vous êtes productif ou non, et comment vous rendre plus productif. Mais c'est particulièrement difficile pour les grandes entreprises, à l'exception de certaines sociétés technologiques qui comprennent vraiment ce concept, ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'entre elles, d'après mon expérience actuelle du genre, étudions vraiment ce que signifie la productivité, ce qui, comme je l'ai dit auparavant, pourrait faire l'objet d'un podcast complètement séparé. Mais si vous demandez à 10 entreprises leur définition de la productivité, vous obtiendrez 10 réponses différentes. Donc vous devez vraiment définir ce que cela signifie pour vous. Et ensuite, comment mesurer cela.

Maddie Duke 33:31

Sans aucun doute. D'après ce que j'ai compris, Time Doctor est capable de mesurer des choses comme la capture d'écran et la frappe au clavier. Comment justifiez-vous cela et où cela est-il approprié ?

Liam Martin 33:47

Personnellement, nous n'utilisons pas de captures d'écran en interne chez Time Doctor. Nous ne pensons pas que ce soit une mesure qui rende l'employé plus productif. Cependant, lorsque vous regardez les premiers jours du travail à distance, même il y a 10 ou 15 ans, pour moi, il y avait quelques plateformes différentes, il y avait Elance, oDesk, Freelancer. Et puis des entreprises comme Fiverr, par exemple, sont arrivées plus tard, mais ces premières plateformes étaient vraiment celles d'où provenait la grande majorité du travail à distance. Et elles avaient toutes des captures d'écran comme élément central du fonctionnement de leur application, et c'est toujours le cas, c'est toujours la façon dont la majorité de ce travail est fourni. Il s'agissait donc pour nous d'être en mesure de prendre ces données et de dire, ou bien, sur le marché, pourrions-nous effectivement faire fonctionner l'application sans captures d'écran ? Et la réponse a été non, en raison de la façon dont l'industrie a été construite. Mais voulons-nous vraiment que les gens obtiennent les analyses dont ils ont vraiment besoin, ce qui est ce que nous voulions faire ? Et la réponse a été oui. Maintenant, en ce qui concerne l'activité du clavier, et la plupart des activités de mouvement, c'est anonyme. Donc nous ne savons pas sur quoi vous cliquez, nous savons juste qu'il y a une activité. Et donc la raison pour laquelle nous faisons cela est que cela nous permet d'être en mesure, comme je l'ai dit, avant, d'extraire ces sortes de variables d'apprentissage automatique auxquelles vous ne pourriez pas vraiment avoir accès, si vous n'aviez pas cela. Un exemple parfait est que nous avons un client, qui est assez grand. Il a besoin de savoir, d'un point de vue légal, que Maddie est Maddie, lorsqu'elle utilise son ordinateur, légalement, vous devez avoir ça en place. Vous pouvez faire quelque chose comme un cliché de webcam, ou vous pouvez faire quelque chose comme mettre un mot de passe spécial. Mais vous savez, vous pouvez donner votre mot de passe à quelqu'un d'autre. Et nous n'avons pas vraiment envie d'une prise de vue par caméra. Ce que nous avons fait à la place, c'est que Google a construit un très bon algorithme capable d'analyser en une minute environ la façon dont vous interagissez avec votre clavier pour confirmer que c'est bien vous.

Maddie Duke 36:21

Wow.

Liam Martin 36:22

Donc, c'est ce que Google utilise pour confirmer toutes ses données et savoir que si quelqu'un utilise un clavier, lequel de ses employés est réellement présent et s'il s'agit de la même personne, est-ce que Maddie est Maddie ? C'est ce que Google utilise. Et ensuite nous utilisons ça pour pouvoir analyser, ok, est-ce que Maddie est qui Maddie ? Tout dépend de la façon dont vous utilisez vos clés. Il y a une empreinte digitale.

Maddie Duke 36:46

Wow ! Mais pas une vraie empreinte digitale ?

Liam Martin 36:50

Non, pas une chose réelle. Exactement. C'est une manière unique que Maddie utilise pour taper, c'est juste très unique à Maddie. Et dans la minute qui suit, on peut le dire assez clairement. Yep. C'est Maddie.

Maddie Duke 37:02

C'est incroyable. Je veux dire, wow,

Liam Martin 37:07

C'est vraiment une de ces choses qui dépendent de la façon dont on l'utilise. Et nous aimerions que tout le monde l'utilise comme nous l'utilisons. Il y a un certain coût à payer, d'un point de vue culturel, pour mettre en place ce type d'outil. Mais chaque étude montre une augmentation de la productivité et du rendement.

Maddie Duke 37:31

Ma résistance initiale s'est atténuée, j'ai compris, j'ai compris maintenant.

Liam Martin 37:38

Nous allons vous connecter à Time Doctor et dans quelques mois, vous pourrez faire une analyse.

Maddie Duke 37:41

Je l'ai téléchargé. Je l'ai vraiment fait. Ouais. Très bien. Avant de conclure, parlez-moi de Running Remote, et de ce qui se passera en 2021, pour Running Remote.

Liam Martin 37:52

Oh, beaucoup de choses. Cette pandémie sera terminée, nous espérons pouvoir revenir à de vraies conférences physiques, ce qui sera excitant. Comme je l'ai dit, nous l'organisons depuis quatre ans. La dernière devait avoir lieu à Austin, elle a été annulée, ce qui nous a coûté 250 000 $ en frais d'annulation, ce qui était très déprimant. Mais le prochain aura lieu à la mi-mai. Et celui-là est virtuel, ce qui est génial, et nous avons une tonne de personnes vraiment fantastiques là-bas. Une des choses que je pense pouvoir vous dire dès maintenant, qui est un peu un spoiler, c'est que nous avons Coinbase, qui se joint à nous. Et Coinbase est, pour la première fois dans l'histoire de la SEC, une entreprise peut maintenant avoir son siège social nulle part. Pour la toute première fois, ce qui est incroyablement excitant. Et c'est une IPO de 113 milliards de dollars, qui sera la plus grande IPO de 2021. Donc c'est un changement de temps très intéressant, qui est le plus grand IPO de l'année, va être à distance. Nous allons donc nous intéresser à cela et aux détails liés à la façon dont ils sont passés à la télétransmission, vous savez, leur méthodologie, quelles étaient les implications, évidemment les facteurs de stress qu'ils ont eu avec l'introduction en bourse en ce qui concerne la télétransmission parce que beaucoup de gens ne feraient pas confiance aux grandes entreprises qui se télétransmettent et qui sont efficaces. Et puis nous allons évidemment parler de tout un tas d'autres choses liées à cela aussi. Et puis, avec un peu de chance, en novembre, nous pourrons revenir à des événements physiques, mais cela reste à voir.

Maddie Duke 39:40

Où les gens peuvent-ils se rendre s'ils veulent obtenir un billet pour Running Remote cette année, prendre contact avec vous ou se renseigner sur Time Doctor ?

Liam Martin 39:49

Bien sûr, runningremote.com, le meilleur endroit pour s'inscrire. Vous serez prévenu la prochaine fois que nous organisons un événement. Et si vous voulez entrer en contact avec moi, vous pouvez aller sur YouTube. youtube.com/runningremote. Et toutes nos conférences y sont disponibles gratuitement. J'ai mis quelques vidéos là aussi. Donc, il suffit de mettre un commentaire et je vous répondrai.

Maddie Duke 40:13

C'est génial. Merci beaucoup, Liam. Cette discussion a été très intéressante et a suscité la réflexion. Et j'ai hâte que vous ayez hâte de...

Liam Martin 40:22

Vous avez hâte de me voir dans le futur à une version physique de Running Remote, merci de me recevoir !

Maddie Duke 40:33

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