#11 - Remote Work: Compliance für die neue Normalität

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Entmystifizierung der Fernarbeit: Compliance für die neue Normalität

mit Bhagyashree Pancholy

Maddie Duke 00:04

Du hörst gerade The State Of Work, den Podcast von Lano. In The State Of Work geht es darum, seinen Platz in der sich wandelnden Arbeitswelt zu finden - als Einzelperson oder als Unternehmen. In jeder Folge beschäftigen wir uns mit den Vorteilen und Einschränkungen, denen wir uns gegenübersehen, wenn es um Fernarbeit und flexible Arbeit geht. Wir werden darüber sprechen, wie wir arbeiten, wie wir Mitarbeiter einstellen und verwalten und wie wir in dieser zunehmend globalen Arbeitswelt leben. Ich bin Ihre Gastgeberin, Maddie Duke. In dieser Folge gehen wir zurück zu den Grundlagen und entmystifizieren Fernarbeit und das Wort, mit dem wir sie beschreiben. Bhagyashree Pancholy, Rechtsanwältin, Compliance-Expertin und Leiterin des Bereichs Fernarbeit, beantwortet mit mir einige brennende Fragen darüber, was Fernarbeit ist und was nicht. Ist Arbeit von überall aus wirklich möglich? Was ist der Unterschied zwischen Fernarbeit und Heimarbeit? Und wie werden diese Begriffe missbraucht? Bhagyashree verfügt über umfangreiche Erfahrung in der Leitung von Remote-Teams und ist Inhaberin von All Remotely, einem Beratungsunternehmen, das Teams mit Standortbindung bei der Erweiterung und Umstellung auf hybride Remote-Teams oder Arbeit von zu Hause aus unterstützt. Bhagyashree beleuchtet auch einige der umfassenderen Compliance-Risiken, mit denen Unternehmen beim Aufbau und der Verwaltung von Remote-Teams konfrontiert sind. 

Herzlich willkommen, Bhagyashree. Und vielen Dank, dass Sie heute bei The State of Work dabei sind. Es ist schön, mit Ihnen zu sprechen.

Bhagyashree Pancholy 01:32

Vielen Dank, Maddie. Es ist mir eine große Freude, hier zu sein.

Maddie Duke 01:34

Sie kommen also ursprünglich aus Indien und haben in London und Kanada gearbeitet. Von wo aus kommen Sie heute zu uns?

Bhagyashree Pancholy 01:41

Ich sitze wie alle anderen in Indien fest, zu Hause bei meinen Eltern und segle gerade mit meinem eigenen Boot durch die Pandemie.

Maddie Duke 01:51

Erzählen Sie mir von Ihren Erfahrungen bei der Arbeit in diesen anderen Ländern. Und ich weiß, dass Sie einige Erfahrungen haben. Sie arbeiten ja schon seit geraumer Zeit aus der Ferne. Und du hast auch schon ziemlich große Teams geleitet. Können Sie mir ein wenig darüber erzählen?

Bhagyashree Pancholy 02:06

Sicher. Ich habe 2012 angefangen, als externe Beraterin für ein Unternehmen zu arbeiten, das ausschließlich aus der Ferne arbeitet. Und da ich Jura studiert habe und Arbeitsrechtlerin bin, habe ich angefangen, mit dem Unternehmen im Bereich Recht zu arbeiten. Das war meine erste Erfahrung mit der Telearbeit, und ich habe mich in diese Arbeit verliebt. Ich liebe die Flexibilität. Ich mochte die Tatsache, dass ich während der Arbeit viel reisen konnte, dass ich viel Zeit mit meiner Familie verbringen konnte, dass ich frisch verheiratet war und daher mehr Zeit zu Hause verbringen wollte, dass ich so ziemlich alles hatte, was ich wollte. Von da an beschloss ich, dass ich mich immer nach Fernarbeitsplätzen umsehen würde, anstatt wieder ins Büro zu gehen. Aber damals im Jahr 2012 hatten die Gesetze noch nicht aufgeholt. Und obwohl ich nach Remote-Jobs suchte, konnte ich keine finden, weil die Leute keine Anwälte als Remote-Berater akzeptierten, wie Sie wissen. Also wechselte ich in den operativen Bereich, weil ich einen Hintergrund hatte, und schließlich leitete ich ein hybrides Remote-Team, das weltweit verteilt war - 62 Mitglieder in acht Ländern, also viel früher als die Pandemie-Hybride für mich cool war, damals im Jahr 2015. Ich habe also von Indien, Argentinien, London, Kanada, den USA, Australien und Südkorea aus gearbeitet.

Maddie Duke 03:35

Wow. Okay, du hast also von ziemlich vielen Orten aus gearbeitet. Das ist ziemlich erstaunlich. Und das vor diesem enormen Anstieg der Fernarbeit, den wir im letzten Jahr oder so erlebt haben. Das führt mich zu der großen Frage, die ich an Sie habe, nämlich, dass die Welt und viele Unternehmen im Moment einen regelrechten Hype um Veränderungen erleben. Wir verändern, von wo aus wir arbeiten und wie wir arbeiten. Und wir sehen viele Wörter und Begriffe, die umhergeworfen werden, um eine Art von Remote-Arbeit zu suggerieren, wie z. B. Arbeit von zu Hause aus, Arbeit von überall, verteilte Teams, hybride Modelle, wie Sie sagen, was ich wirklich gerne tun würde, ist, diese Begriffe mit Ihnen zu entmystifizieren, sind Sie ähm... ja, was bedeuten diese Begriffe wirklich?

Bhagyashree Pancholy 04:22

Ja, ich danke Ihnen. Das ist eine großartige Frage, Maddie, weil so viel über diese Begriffe in so vielen Blogs im Internet geschrieben wurde, wenn man sich mit den rechtlichen Definitionen dieser Begriffe befasst hat. Und da ich Juristin bin, möchte ich diese Begriffe im juristischen Sinne interpretieren. Und das sind nicht meine persönlichen Definitionen. Diese Definitionen stammen von den Gerichten auf der ganzen Welt. Fangen wir also mit dem ersten Begriff an, und das ist Remote. Unter "remote" verstehen wir also ganz einfach, dass man von einem beliebigen Ort aus arbeitet, der nicht das Büro ist. Es ist also ein weit gefasster Begriff, unter den wir Begriffe wie "Arbeit von überall", "Arbeit von zu Hause", "regional verteilt", "hybride Telearbeit", also alles, was mit "remote" zu tun hat, einordnen können. Regional verteilt oder global verteilt bedeutet, dass das Team in verschiedenen Zeitzonen oder geografischen Regionen arbeitet. Das bedeutet zwangsläufig, dass diese Teams in anderen Rechtssystemen arbeiten als dem, in dem das Unternehmen seinen Sitz hat. Heimarbeit und Heimarbeit sind zwei Begriffe, die ich wirklich hervorheben möchte, weil ich sehe, dass viele Unternehmen diese Begriffe in ihren Arbeitsverträgen und Arbeitsplatzrichtlinien austauschbar verwenden, was massive rechtliche Auswirkungen haben kann. Heimarbeit bedeutet also im Wesentlichen, dass man von einem anderen Ort als dem Büro aus arbeitet, aber innerhalb desselben rechtlichen und steuerlichen Geltungsbereichs, richtig. Und es handelt sich um eine längere, dauerhaftere Form der Arbeit, während die Arbeit zu Hause kürzer ist. Es könnte eine einmalige Abwesenheit sein, was im Wesentlichen bedeutet, dass Ihr Arbeitsort festgelegt ist. Und das ist in diesem Fall das eigene Zuhause. Und dann gibt es noch das hybride Modell, das im Wesentlichen bedeutet, dass die Menschen in Teilzeit im Büro oder in einem Co-Working-Space arbeiten und in Teilzeit von zu Hause aus oder von einem anderen Ort aus, der in denselben rechtlichen und steuerlichen Zuständigkeitsbereich fällt. Wichtig ist hier, dass es um die Einhaltung der rechtlichen und steuerlichen Vorschriften geht. Man muss also entweder im gleichen Land bleiben, oder wenn man das Land wechselt, kann das natürlich eine Menge Konsequenzen haben. Der interessanteste Begriff, der im letzten Jahr von so vielen Unternehmen geprägt wurde, ist "work from anywhere". Das ist ein so schönes Konzept, ich persönlich hätte das gerne gemacht, ich könnte mir vorstellen, an einem Strand zu sitzen, mit einem Mai Tai in der Hand und einem Laptop mit gutem Internet. Aber das Komische ist, dass es rechtlich unmöglich ist, von überall aus zu arbeiten. Darauf würden wir in den nächsten Fragen gerne näher eingehen. Aber ich würde hier aufhören, um die Spannung aufrechtzuerhalten.

Maddie Duke 07:23

Nun, ich möchte auf jeden Fall danach fragen. Ich weiß allerdings nicht, wie es mit einem Mai Tai in der Hand aussieht. Trinken während der Arbeit? Ist das denn erlaubt?

Bhagyashree Pancholy 07:33

...Jetzt sind wir aber beim Zoom. 

Maddie Duke 07:36

Das ist, ja, das ist, wissen Sie, Sie haben wirklich Licht auf die Tatsache geworfen, dass all diese Begriffe unterschiedliche Dinge bedeuten und die Einhaltung von Gesetzen und die Sprache, die Sie verwenden, implizieren. Ich meine, eine Sache, die mir wirklich aufgefallen ist, ist, dass Unternehmen in Einstellungskampagnen oder, Sie wissen schon, in allgemeinen Marketing- oder PR-Kampagnen oder in großen Ankündigungen, die wir von Unternehmen gesehen haben, Behauptungen aufstellen, die besagen, dass es jetzt jedem erlaubt ist, aus der Ferne zu arbeiten, oder dass jeder von jetzt an permanent von zu Hause aus oder zu Hause arbeitet. Und ich muss mich fragen, ob sie wirklich das bieten, was sie vorgeben zu bieten?

Bhagyashree Pancholy 08:22

Ja, das ist wieder eine superinteressante und supergenaue Frage, denn ich bin mir sicher, dass es so viele Leute gibt, die auf diese tollen Marketing- und Clickbait-Titel hereingefallen sind, nur um dann festzustellen, dass sie abgelehnt werden, weil sie nicht in der richtigen Zeitzone oder am richtigen geografischen Ort sind oder sogar den richtigen Einwanderungs- oder Visastatus haben. Der Begriff "Remote" ist also für viele Unternehmen im Moment ein ziemlich zweideutiger Begriff. Sie verwenden Remote für so ziemlich jede Art von Umgebung. Sie geben also nicht genau an, ob sie ihren Mitarbeitern erlauben, von zu Hause aus zu arbeiten. Oder ob es sich um ein Hybridmodell handelt. Ich meine, Hybrid ist etwas völlig anderes. Sie können nicht den Begriff "remote" dafür verwenden, aber sie verwenden ihn so oder so. oder "remote" könnte auch bedeuten, dass Sie offen sind für Mitarbeiter aus verschiedenen Gerichtsbarkeiten, die außerhalb derselben Stadt, außerhalb desselben Staates, außerhalb desselben Landes sein könnten. Es ist also ein ziemlich zweideutiger Begriff. Und ich habe viele Arbeitssuchende gesehen, die sich beworben haben und dann diese E-Mail erhalten haben, in der stand: Oh, tut uns leid, wir stellen remote ein, aber nur in den USA, und manchmal erhalten diese Amerikaner Antworten wie Oh, tut uns leid, wir stellen remote ein, aber außerhalb von Kalifornien, Texas und einigen dieser anderen Staaten, richtig, also ist das nicht remote von Ja, okay.

Maddie Duke 09:47

Wie sollte das dann heißen, regional, das sollte eigentlich verteilt werden oder

Bhagyashree Pancholy 09:52

Ich denke, wir könnten es durchaus als "remote" bezeichnen, aber es muss eine klare Spezifikation geben, wo man sich aufhalten muss, welche Zeitzonenanforderungen es gibt oder welche Einwanderungs- oder Visums- oder Eignungsanforderungen bestehen, denn wenn eine Person ein vom Unternehmen gesponsertes Visum hat, kann sie ihren Standort nicht wechseln. Sie müssen also an diesem Ort bleiben, wenn sie entweder ihren ständigen Wohnsitz in diesem Land oder ihre Staatsbürgerschaft erhalten. Für diese Menschen und für viele andere ist der Begriff also so vieldeutig, dass sie erst dann wissen, was er wirklich bedeutet, wenn sie eine Ablehnung erhalten. Und wir alle wissen, dass Ablehnungen sehr, sehr traurig sind. Ich meine, man hat so viel harte Arbeit in die Bewerbung gesteckt, und dann wird man einfach abgelehnt, weil man nicht in der richtigen Zeitzone oder am richtigen Ort ist. Die Unternehmen müssen also sehr, sehr vorsichtig sein und sehr respektvoll mit den Bewerbern umgehen und diese Stellen sehr, sehr direkt ausschreiben. 

Maddie Duke 11:03

Ja, das stimmt. Gibt es große Beispiele, die Sie in den letzten 12 Monaten oder so gesehen haben? Wo war es eine wirklich ungenaue Behauptung? 

Bhagyashree Pancholy 11:12

Ja, ja, es gab Unternehmen, die wir ziemlich gut kennen, ich meine, viele unserer Hörer würden das auch tun. Sie haben letzten Monat Schlagzeilen gemacht, weil sie ihren Angestellten das Arbeiten von überall aus anbieten. Und sie haben so schöne Artikel darüber geschrieben. Ich meine, Hut ab vor dem Content-Team und dem Marketing-Team, dass sie es so klickstark gemacht haben, und vor dem PR-Team, dass sie es in den richtigen Publikationen platziert haben. Aber wie ich schon sagte, ist es rechtlich unmöglich, von überall aus zu arbeiten. Ich möchte diesen Ansatz zunächst von der Arbeitnehmerseite aus betrachten, und dann kommen wir zur Arbeitgeberseite. Lassen Sie uns zunächst über den Arbeitnehmer sprechen: Als Arbeitnehmer sind Sie mehr oder weniger verantwortlich, d. h. wenn Sie die Gerichtsbarkeit haben, müssen Sie an dem Ort, an dem Sie sich befinden, lokale Steuern zahlen. Das würde also bedeuten, dass Sie all diese rechtlichen und steuerlichen Vorschriften für die Steuern der einzelnen Arbeitnehmer einhalten müssen, nicht wahr? Und Recht ist nicht nur die Einhaltung von Steuergesetzen, sondern auch die Einhaltung von ergonomischen und Gesundheits- und Sicherheitsvorschriften/Arbeitsplatzbeurteilungen, die Umstrukturierung der Vergütung, die Umstrukturierung des Leistungspakets, die Frage, wie der Urlaub aussieht. Wie können sie Urlaub beantragen, alle möglichen Dinge müssen überprüft und umstrukturiert werden. Das ist also eine große Hürde. Und wie ich bereits sagte, kann man als Arbeitnehmer, wenn man ein vom Unternehmen gesponsertes Visum hat, um in dem Land zu arbeiten, in dem man derzeit tätig ist, nicht von der "Work from anywhere"-Politik des Unternehmens Gebrauch machen. Denn wenn Sie ein solches Visum haben, müssen Sie Ihren Status quo beibehalten. Das heißt, Sie müssen Ihre offizielle Adresse, Ihre Wohnadresse, Ihre Berechtigung oder die Kriterien für die Beschäftigungsfähigkeit beibehalten. Das bedeutet im Wesentlichen, dass Sie nicht von Schweden oder Paris oder einem anderen schönen Ort aus arbeiten können, während Ihre anderen Kollegen das könnten. Und das könnte tatsächlich zu einer Klage wegen Diskriminierung am Arbeitsplatz führen. 

Maddie Duke 13:24

Wow! Interessant, wie kompliziert das werden kann. 

Bhagyashree Pancholy 13:27

Ja, das ist sehr knifflig. Und dann zur Arbeitgeberseite: Nehmen wir an, Sie nehmen diese Leute einfach als Angestellte in Ihre lokale Einheit auf, wenn Sie mehrere Einheiten in den Ländern haben, also sagen wir mal, wenn ein amerikanischer Angestellter von der französischen Einheit desselben Landes aus arbeiten möchte, ist es einfacher für sie, okay, also werden wir Sie von unserer amerikanischen Einheit in die französische Einheit versetzen, und Sie können von dort aus arbeiten. Aber was ist, wenn dieser Angestellte allein durch die Art seiner Tätigkeit oder durch irgendeine andere Aktivität, die er ausübt, während er für Sie arbeitet, Sie in diesem Land zusätzlich steuerpflichtig macht? Genau. Die Unternehmensbesteuerung ist also eine riesige Grauzone, an die viele Unternehmen nicht wirklich gedacht haben, als sie diese "Work from anywhere"-Politik einführten. Und der dritte wichtige Punkt ist, dass viele Länder Gesetze zur Telearbeit erlassen haben. Diese wurden entweder als Fernarbeitsgesetze erlassen oder als Ergänzungen zu den bestehenden Beschäftigungs- und Arbeitsgesetzen eingeführt. Und in allen Fernarbeitsgesetzen auf der ganzen Welt, sei es das irische, das spanische, das ukrainische, kroatische, russische, polnische, englische, was auch immer Sie wollen. Der Arbeitgeber muss den Arbeitsort festlegen, und dieser Ort muss dokumentiert und aufgezeichnet werden und in die offiziellen Unterlagen aufgenommen werden. 

Maddie Duke 15:01

Jawohl. 

Bhagyashree Pancholy 15:02

... und dann müssen sie diesen Arbeitsplatz auf Gesundheit und Sicherheit und Ergonomie prüfen. Denn wenn es zu einem Arbeitsunfall kommt, liegt die Verantwortung beim Arbeitgeber und nicht beim Arbeitnehmer. Und der Arbeitnehmer könnte ziemlich sicher eine Entschädigung am Arbeitsplatz verlangen. Und der vierte wichtige Punkt ist das Problem der Mobilität. Wenn Sie Ihren Angestellten erlauben, ständig Rechtsprechungen zu haben, dann ist das ein großes, großes rotes Tuch in Bezug auf die Mobilität, das Sie sogar steuerpflichtig machen könnte. Die Einwanderungsbehörden der jeweiligen Länder könnten Ihr Unternehmen anzeigen, und Ihre Mitarbeiter könnten von Einwanderungsbeamten verfolgt werden. Manchmal werden sie auch einfach nur ausfindig gemacht und befragt. Wenn sie nicht die richtigen Antworten geben, könnten sie abgeschoben werden. Auch wenn Sie juristische Personen haben, sind sie groß. Und auch, weil einige dieser Mitarbeiter möglicherweise nicht die richtigen Visabestimmungen haben, um im Land zu arbeiten. Jetzt arbeiten sie von dort aus. 

Maddie Duke 16:11

Jawohl. 

Bhagyashree Pancholy 16:12

...das alles ist also überschaubar, das kann man definitiv machen. Aber es ist eine große Hürde. Und das kleinste Schlupfloch kann einen tatsächlich in große Schwierigkeiten bringen. Und das ist der Grund, warum ich sage, dass Sie, bevor Sie Ihre Richtlinien für ortsunabhängiges Arbeiten einführen, mit einem Anwalt für Arbeitsrecht, einem Steuerberater und einem Mobilitätsberater sprechen sollten, um zu sehen, ob Sie tatsächlich in eines dieser Schlupflöcher fallen.

Maddie Duke 16:41

Das ist wirklich interessant. Wir haben bereits in einer früheren Folge mit Andrea Carlon über Compliance-Probleme gesprochen, die hauptsächlich mit Dingen wie Scheinselbstständigkeit oder der falschen Einstufung von Arbeitnehmern zu tun haben. Aber es ist so wichtig, und Sie bringen hier ein großartiges Argument vor, dass es noch andere Hürden gibt, die mit der Einhaltung von Gesetzen zu tun haben, und dass Unternehmen Wege finden müssen, um diese zu überwinden, damit sie ihre Ziele erreichen. Es wird also deutlich, dass es immer etwas zu tun gibt, und Ihr Beratungsunternehmen All Remotely ist eine Ressource, die Unternehmen dabei helfen kann. Haben Sie Beispiele für andere Probleme mit der Einhaltung von Vorschriften oder rechtlichen Fragen, mit denen Unternehmen, Angestellte oder sogar Freiberufler konfrontiert sind?

Bhagyashree Pancholy 17:40

Um noch einmal auf die Sitzung von Andrea zurückzukommen, die sich mit der falschen Einstufung befasst hat: Das ist tatsächlich ein großer Schmerzpunkt. Ich würde sagen, dass 99 % der bestehenden Remote-Unternehmen, die seit vielen Jahren remote arbeiten, und wir haben gehört, dass die Leiter der Remote-Unternehmen und die Leiter der Leute darüber sprechen, wie schön ihre Unternehmen sind und wie sie ihre Remote-Mitarbeiter wertschätzen und eine Unternehmenskultur aufbauen und so weiter, die meisten von ihnen stufen ihre Mitarbeiter tatsächlich falsch ein. Und viele Leute denken, dass eine falsche Einstufung nur dann passiert, wenn man die ABC-Checkliste hat, die im Wesentlichen besagt, wie man ihre Leistung überprüft, oder wie man sie, Sie wissen schon, ob sie Vollzeitbeschäftigte sind, oder ob man sie auf der Grundlage ihrer Leistung befördert und so weiter. Das ist nicht die einzige Checkliste, die Sie bei einer falschen Einstufung einhalten müssen. Oder wenn Sie überprüfen wollen, ob Sie falsch eingestuft haben. Etwas so Einfaches wie die Teilnahme dieser Leute an bezahlten Team-Klausuren könnte sie tatsächlich haftbar machen, wie ich meine, könnte Sie tatsächlich für Klagen wegen falscher Einstufung haftbar machen. Und es könnte im Wesentlichen heißen, dass es sich nicht um Auftragnehmer, sondern um Angestellte handelt, denn niemand nimmt Auftragnehmer auf bezahlte Teamfreizeiten mit, sondern nur Angestellte. Eine andere Sache ist die Bereitstellung von Aktien und Aktienoptionen für Ihr Unternehmen. Auch das ist ein klassischer Fall von falscher Einstufung. Bezahlte Freistellung. Oder, Sie wissen schon, diese Krankenversicherungspläne oder das Anbieten von Mutterschafts- und Vaterschaftsurlaub oder, Sie wissen schon, jede dieser Leistungen ist, wieder einmal, eine falsche Klassifizierung. Und etwas sehr Interessantes, das viele Leute nicht wissen und das ich wirklich zum ersten Mal überhaupt aufzeichnen möchte, abgesehen von all meinen Beratungsgesprächen. Es ist also das erste Mal, dass ich dies in einem öffentlichen Forum präsentiere. Viele Unternehmen glauben, dass wir langfristige Vollzeitbeschäftigte einstellen. In vielen Ländern auf der ganzen Welt, vor allem in der Europäischen Union, die eine sehr schwierige Region ist, in der sehr strenge Arbeits- und Beschäftigungsgesetze herrschen, werden die Stellen als Vollzeit-Langzeitvertragsarbeiter ausgeschrieben. Wenn Sie Mitarbeiter haben, die länger als ein Jahr für Sie arbeiten, haben sie die gleichen Rechte wie ein Arbeitnehmer. Und dann müssen sie mit einem separaten Vertrag an Bord genommen werden. Als Arbeitnehmer bleiben sie nicht länger Auftragnehmer für Sie. Eine weitere Möglichkeit der falschen Einstufung besteht darin, dass Sie sie auch dann falsch einstufen, wenn sie nicht ein Jahr lang für Sie arbeiten, sondern ihnen im Rahmen desselben Vertrags neue oder zusätzliche Aufgaben übertragen, denn dann sind sie Arbeitnehmer und keine Auftragnehmer. Wenn sie also Auftragnehmer sind, müssen Sie jedes Mal, wenn Sie ihnen eine neue Aufgabe übertragen, einen neuen Auftragnehmervertrag aufsetzen.  

Maddie Duke 20:34

Ja. Ich meine, ich danke Ihnen, dass Sie das mit uns geteilt haben und dass Sie dieses Forum genutzt haben, um diese Informationen zu veröffentlichen. Ja, ja. Was können Ihrer Meinung nach einerseits Arbeitgeber, aber auch Arbeitnehmer oder Bewerber tun, um ihre Rechte und Pflichten in diesem Zusammenhang besser zu verstehen?

Bhagyashree Pancholy 20:57

Wenden Sie sich auf jeden Fall an mich bei All Remotely, das tue ich, aber es gibt wunderbare Ressourcen im Internet. Ich weiß, dass Lano einen schönen Blog hat, in dem sie dies erwähnt hat. Und Sie sollten sich auf jeden Fall den Blog von Lano ansehen. Es gibt eine Checkliste, sie heißt ABC-Checkliste. Es handelt sich um eine Checkliste, die vom Obersten Gerichtshof von Kalifornien in der Rechtssache Uber gegen Lyft. zur Verfügung gestellt wurde. Und diese wurde im Wesentlichen teilweise oder vollständig von den britischen Gerichten kürzlich in einem anderen Fall von Ihnen übernommen. Und es kam als IR35 heraus. Natürlich ist das eine weitere Sache im Vereinigten Königreich, die Sie überprüfen können. Wenn Sie also eines der Kästchen auf dieser Checkliste ankreuzen, sollten Sie sofort zu Ihrem, ich möchte sagen, Arbeitgeber gehen, aber das ist nicht der richtige Begriff, zu dem Unternehmen, für das Sie arbeiten, und ihm sagen, dass ich falsch eingestuft werde, was wollen Sie dazu sagen? Und manchmal verstehe ich, dass die Leute keine Arbeitnehmer sein wollen, sondern Auftragnehmer. Selbst wenn Sie das also tun wollen, klären Sie das mit der Person, die Ihnen Arbeit gibt, und natürlich mit Ihrem Unternehmen, oder wenn Sie eine Einzelperson sind, die das tut, und stellen Sie es klar, damit keiner von Ihnen ein Risiko eingeht oder später in rechtliche oder steuerliche Schwierigkeiten gerät.

Maddie Duke 22:29

Ja, genau. Und ja, ein toller Ratschlag. Und ich meine, als jemand, der sowohl als Angestellter als auch als Freiberufler gearbeitet hat, gibt es, wissen Sie, einen solchen Unterschied. Es ist eine ganz andere Beziehung. Und das nicht nur in Bezug auf die zwischenmenschliche Beziehung zwischen dem Kunden und dem Angestellten, sondern ja, als Angestellter hat man das Gefühl, dass man Vorteile bekommt und dass man auf eine bestimmte Art und Weise versorgt wird, und...

Bhagyashree Pancholy 22:57

.... auf jeden Fall, denn Maddie, ich sehe, dass viele Leute, die falsch eingestuft werden, einfach gefeuert werden, sie haben keine wirkliche Arbeitsplatzsicherheit. Und wenn man so viel harte Arbeit für die Person geleistet hat, die einen angestellt hat oder die einen für ihr Unternehmen arbeiten lässt, dann ist das die Würde der Arbeit. Es ist ein grundlegendes Menschenrecht, es ist grundlegender Respekt und Höflichkeit, sie sollten für ihre Zeit, Energie und harte Arbeit belohnt werden. Und das macht man so: Man feuert sie einfach nicht. Natürlich sind Sie rechtlich gut abgesichert. Wenn Sie also vor Gericht beweisen, dass Sie falsch eingestuft wurden, können Sie eine Entlassungsentschädigung erhalten.

Maddie Duke 23:51

Lano macht es einfach, die besten Talente der Welt einzustellen. Unternehmen jeder Größe können Mitarbeiter in mehr als 150 Ländern einstellen und bezahlen. Unterstützt von einem Netzwerk von Top-Arbeitgebern kümmert sich Lano um rechtskonforme Verträge, lokales Steuerrecht und internationale Zahlungen. Von Festangestellten bis hin zu Freiberuflern bietet die Lano-Plattform alles, was Sie brauchen, um Ihr globales Team zu vergrößern. Erfahren Sie mehr unter lano.io 

Würden Sie sagen, dass unabhängige Auftragnehmer oder Freiberufler die einzigen Menschen sind, die wirklich von überall aus arbeiten können? 

Bhagyashree Pancholy 24:32

Nein, das kann niemand. Ich wünschte, wir würden in einer Welt leben, in der die Menschen einfach Zuständigkeiten haben und von überall aus arbeiten können. Ich wäre die erste gewesen, die ihre Koffer gepackt hätte und ins Flugzeug gestiegen wäre. Aber leider sind die Länder und ihre Steuervorschriften so beschaffen, dass wir das nicht können. Nun zurück zu den Freiberuflern und unabhängigen Auftragnehmern, die im Wesentlichen für ihre eigenen Steuern verantwortlich sind. Wenn Sie für Ihre Steuern selbst verantwortlich sind, können Sie so gut wie immer von dem Land aus arbeiten, in dem Sie tatsächlich arbeiten dürfen. Aber wenn man aus diesem Land in ein anderes Land zieht, ohne die richtigen rechtlichen Kriterien zu erfüllen, um von dort aus zu arbeiten, läuft man Gefahr, in diesem Land besteuert und möglicherweise ausgewiesen zu werden. Wenn also digitale Nomaden, Sie wissen schon, sich im Allgemeinen schuldig gemacht haben, dies zu tun. Und ja, und "Bali Exodus", so möchte ich diese Situation nennen, oder ich glaube, Bali Exodus war, glaube ich, der Name, der dem gegeben wurde, was letztes Jahr in Bali passierte, dass viele Instagram-Influencer, Dropshipper, digitale Nomaden Bali verließen, richtig, und sie lebten in Bali mit einem Touristenvisum, und sie verdienten Geld. Als die Pandemie ausbrach, wurden sie alle von der indonesischen Einwanderungsbehörde aufgegriffen, mit hohen Geldstrafen belegt und abgeschoben. Dies wurde als der "Bali-Exodus" bezeichnet. Und es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass man in bestimmten Ländern nicht einmal arbeiten darf, wenn man nicht die Kriterien für einen Aufenthalt von, sagen wir, drei bis sechs Monaten erfüllt und Geld verdient. Aber nur weil Sie ein Touristenvisum haben und in einem anderen Land Geld verdienen, könnten Sie in Schwierigkeiten geraten. Natürlich sind einige dieser Bestimmungen durch die Visa für digitale Nomaden gelockert worden, oder viele Länder haben...

Maddie Duke 26:40

... ja, das wollten wir erwähnen; Portugal, Estland. Ja, wir haben auch mit Alex Wellman von einer Residency gesprochen, er führt dieses Programm teilweise in Estland ein. Also ja, viele Länder beginnen mit der Anpassung.

Bhagyashree Pancholy 26:56

Ja. Diese Visa für digitale Nomaden würden dieses Problem zum Teil lösen, aber nicht alle dieser Visa für digitale Nomaden würden einen tatsächlich vor der Besteuerung im Land schützen. Einige von ihnen schon. Auch hier kommt es darauf an, welche Art von Steuerabkommen zwischen Ihrem Land und dem betreffenden Land besteht. So haben manche Länder Doppelbesteuerungsabkommen, die über die Visa für digitale Nomaden hinausgehen. Es ist also nicht so, dass ich morgen aufwache und von Island oder den Bermudas aus arbeiten möchte. Diese beiden Länder bieten tatsächlich Visa für digitale Nomaden an, aber ich muss mit meinem Mobilitätsberater und meinem Steuerberater sprechen, um zu sehen, ob ich das tun kann oder ob ich Gefahr laufe, doppelt besteuert zu werden. 

Maddie Duke 27:45

Jawohl. 

Bhagyashree Pancholy 27:47

Es ist also nicht einfach.  

Maddie Duke 27:48

Wow, es gibt so viel, ich meine, ich kannte die Antwort auf meine eigene Frage schon. Denn ich weiß, dass man nicht einfach irgendwo arbeiten kann, sondern dass man eine Genehmigung braucht. Als jemand, der bereits in ein anderes Land gezogen ist, habe ich das in einem Land durchgemacht, und schon allein der Weg durch die Einwanderungsbehörde eines Landes ist schwierig, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Bhagyashree Pancholy 28:10

Ja, natürlich. Ich meine, der Gesetzgeber hat es uns nie leicht gemacht. Ich habe so viele Leute und ihre Argumente gehört, dass andere Gesetzgeber es hätten einfacher machen sollen. Ich habe gesagt: Ja, wenn es so einfach wäre, denn wenn du keine Steuern zahlst, wie soll dein Land dann eine Infrastruktur entwickeln, die immer aus Steuergeldern besteht, so dass die Steuern nirgendwo hinfließen können.

Maddie Duke 28:32

Genau. Und daher so etwas wie der Bali-Exodus. Ich meine, davon hatte ich noch gar nichts gehört. Aber das ist, ja, das ist etwas, woran ich bei digitalen Nomaden denke, und ja, es ist ein Traum für manche Leute, irgendwo auf Bali oder in Südostasien oder wo auch immer sie sich hingezogen fühlen, zu arbeiten, aber es ist eben nicht ganz so einfach. Und es ist wichtig, sich dieser Dinge bewusst zu sein. Wie sieht es mit anderen Versicherungen aus, z. B. für Verletzungen am Arbeitsplatz, wenn man von zu Hause aus arbeitet? Inwiefern spielt das eine Rolle? 

Bhagyashree Pancholy 29:10

Wie ich schon sagte, haben all diese Gesetze zur Telearbeit die Arbeitgeber dazu verpflichtet, den Arbeitsplatz des Arbeitnehmers zu beurteilen, sei es zu Hause, in einem Co-Working Space oder an einem anderen Ort, an dem er arbeiten möchte. Ich glaube nicht, dass die Leute acht Stunden am Tag an einem Strand oder in einem Park arbeiten wollen, wie auf den Bildern zu sehen ist, sondern eher in Co-Working-Spaces oder von zu Hause aus. All diese Räume müssen also auf Verletzungen im Hinblick auf Gesundheit und Sicherheit geprüft werden. Und das ist gesetzlich vorgeschrieben. Selbst als es diese Gesetze zur Fernarbeit noch nicht gab, wurden sie nicht erlassen. Vor 2020 hatten also viele Länder diese Bestimmung in ihren Arbeitsgesetzen. Es handelt sich also nicht um etwas, das erst letztes Jahr geschaffen wurde. Natürlich wurden diese Gesetze geschaffen, um die Rechte von Telearbeitern und flexiblen Arbeitnehmern weiter zu stärken. Aber die meisten Gesetze oder die meisten Klauseln in diesen Gesetzen waren in den lokalen Arbeits- und Beschäftigungsgesetzen als solche enthalten. Das ist sehr, sehr wichtig geworden, denn die Zahl der Verletzungen am Arbeitsplatz ist im letzten Jahr um mehr als 200 % gestiegen, und Verletzungen am Arbeitsplatz führen nicht nur zu Klagen und Entschädigungsansprüchen, sondern vor allem dazu, dass den Arbeitgebern talentierte Mitarbeiter verloren gehen. In einem Fall, an dem ich gearbeitet habe, ging es um eine Frau, die bei der Arbeit von zu Hause aus in ihrem Keller erstochen wurde. Und das Unternehmen sagte, dass sie, während sie von zu Hause aus arbeitete, sich nicht am "Arbeitsplatz" befand. Wenn sie also erstochen wird, bedeutet das, dass wir keine Haftung haben. Der Fall kam vor Gericht. Und der Richter entschied, dass selbst die Tatsache, dass sie in einem Kellerbüro für Sie gearbeitet hat, Sie für diesen Arbeitsunfall haftbar macht, und unsere Kinder würden die Entschädigung erhalten. Es war also, ich weiß, ein sehr trauriger Vorfall, aber es war ein wegweisendes Urteil. Und im Jahr 20, ich glaube, es war im Jahr 2019, im Dezember, entschied das Zürcher Gericht, dass die Arbeitgeber einen Teil der Nebenkosten und sogar der Miete übernehmen müssen, wenn eine Person von zu Hause aus arbeitet. Das macht die Sache noch kniffliger, denn die Nebenkosten zu übernehmen ist in Ordnung, das kann man ziemlich gut ausgleichen. Aber wie berechnet man die Miete? Das ist sehr knifflig. 

Maddie Duke 31:55

Und vor allem, wenn vielleicht mehr als eine Person in der Wohnung wohnt, die für verschiedene Unternehmen von zu Hause aus arbeitet. 

Bhagyashree Pancholy 32:02

Auf jeden Fall. 

Maddie Duke 32:03

Ja. Ich meine, das ist natürlich ein sehr tragisches Beispiel. Aber es ist tragisch, es ist eine Sache, die überall auf der Welt passiert, dass Menschen manchmal in unsicheren Wohnungen leben.

Bhagyashree Pancholy 32:19

Und meistens haben wir alle nicht den Luxus, in großen Vorstadthäusern zu leben. Die meisten von uns leben in dieser Gegend mit anderen Mitbewohnern zusammen. 

Maddie Duke 32:30

Ja, genau. Und, ja, hat der Arbeitgeber die Verantwortung, dafür zu sorgen, dass eine Person nicht in einer Situation häuslicher Gewalt lebt oder in einem solchen Umfeld arbeitet?  

Bhagyashree Pancholy 32:44

Ganz genau. Wissen Sie, ich möchte noch kurz eine Sache anmerken. Die Gesetze im Vereinigten Königreich haben jetzt, ich meine, die Richtlinien herausgegeben, dass die britischen Arbeitgeber, Sie wissen schon, die Anzeichen von häuslicher Gewalt im Auge behalten und eingreifen müssen, bevor etwas Schlimmes passiert. Das ist ein schönes Gesetz. Aber es ist so knifflig. Es ist ein schmaler Grat, auf dem man sich bewegen muss, denn auf der einen Seite ist man einfach nur vorsichtig, man ist fürsorglich gegenüber seinen Mitarbeitern. Auf der anderen Seite könnte jemand sagen, dass Sie in meine Privatsphäre eindringen. 

Maddie Duke 33:22

Ganz genau. Ja. Wow. 

Bhagyashree Pancholy 33:22

Das macht die Sache noch schwieriger. Ja. 

Maddie Duke 33:25

Und dann könnte ich mir vorstellen, wie viele Schulungen nötig sind, um die richtigen Leute zu schulen, damit sie diese Zeichen erkennen.

Bhagyashree Pancholy 33:33

Ganz genau. Und es ist sehr knifflig, denn viele Leute stellen jetzt auf der Grundlage ihrer Einstellungen ein, viele Unternehmen sind jetzt dazu übergegangen, Remote-Mitarbeiter einzustellen. Und sie stützen ihre Einstellungsentscheidungen auf Persönlichkeitstests wie Meyer Briggs, der erstens kein validierter Test ist und nicht verwendet werden sollte, zweitens kann ein Persönlichkeitstest niemals dabei helfen, herauszufinden, ob eine Person die Fähigkeiten hat, ferngesteuert zu arbeiten oder nicht. Und drittens habe ich persönlich das Gefühl, dass dies zu einer unbewussten Voreingenommenheit führt, denn wenn jemand introvertiert oder extrovertiert ist, wird allgemein davon ausgegangen, dass Introvertierte besser für die Arbeit in der Ferne geeignet sind. Und extrovertierte Menschen können nicht in der Ferne arbeiten. Ich bin ein extrovertierter Mensch und arbeite seit neun Jahren problemlos per Fernzugriff. Diese unbewusste Voreingenommenheit kommt also zum Tragen. 

Maddie Duke 34:26

Ja, und ich kann mir das gut vorstellen, natürlich nicht in einer idealen Situation. Aber ich könnte mir auch vorstellen, dass eine Bewertung des Heimarbeitsplatzes, z. B. eine ergonomische Bewertung des Raums, in den Einstellungsprozess einfließt, und dass es auch hier zu Verzerrungen kommen kann. Zum Beispiel, wenn die Person in einem Raum lebt, der nicht so ist, dass sie etwas mehr in ihre Einrichtung investieren muss. 

Bhagyashree Pancholy 34:57

Auf jeden Fall, 

Maddie Duke 34:58

...es könnten zwei gleichwertige Kandidaten sein und einer hat bereits die perfekte Einrichtung und Unterstützung, wie verhindert man, dass das die Entscheidung beeinflusst?

Bhagyashree Pancholy 35:07

Ja, auf jeden Fall, ich denke, das würde definitiv zur Sprache kommen. Denn die Arbeitgeber würden sicherstellen wollen, dass sie nicht viel Geld ausgeben müssen, um eine Person, die von zu Hause aus arbeitet, zu beurteilen und ihr die notwendige Ausrüstung zur Verfügung zu stellen. Und das ist es, was sie im Wesentlichen tun würden, sie würden vielleicht sehr subtil den Arbeitsplatz eines Bewerbers bewerten, natürlich nach dessen Genehmigung. Und ich denke, das würde definitiv ins Gewicht fallen. Der Heizkörper dieses Mannes steht also zu nah am Tisch. Oh, er könnte sich verletzen, oh, dieser Typ hat erst einen halben Meter neben seinem Schreibtisch einen Heizkörper. Warum also nicht mit diesem Typen weitermachen, dann müssen wir seine Wohnung nicht aufbrechen und den Heizkörper versetzen. Ich meine, es könnte alles Mögliche passieren. Und das ist, denke ich, ja, Maddie, du hast eine sehr interessante Sache angesprochen, das würde auf jeden Fall dazugehören. 

Maddie Duke 36:04

Oh ja. Oh je. Was kann man also tun, aber fangen wir damit an, wer es richtig macht, wie andere Unternehmen, die das bereits richtig machen, und die richtigen Werkzeuge und Ressourcen nutzen, die zur Verfügung stehen, um diese Hürden zu überwinden und tatsächlich rechtskonforme Richtlinien und Verfahren für das Arbeiten von unterwegs zu erreichen? 

Bhagyashree Pancholy 36:28

Ja, in der Tat, viele dieser großen MNC (multinationalen Unternehmen). Ich möchte noch einmal betonen, dass es sich bei dem, was wir im Moment tun, nicht um echte Fernarbeit handelt, sondern nur um Fernarbeit, die durch eine Pandemie ausgelöst wurde, eine Notfallsituation. Es ist eine Art von Notfallarbeit, die wir alle angenommen haben. Aber damit Fernarbeit oder hybride Arbeit oder Arbeit von überall oder Arbeit von zu Hause, wie auch immer Sie es nennen wollen, funktionieren kann, muss es ein strategischer, gut durchdachter und geplanter Ansatz sein, damit es nachhaltig ist. Und es ist nicht neu, was wir jetzt tun, es ist nicht neu, alle großen multinationalen Konzerne haben es schon getan. IBM, Google, Facebook, Dell, HP, viele Pharmafirmen, die NASA, ein klassisches Beispiel für Remote Worker, Militärs auf der ganzen Welt, denn die Chefs sitzen an einem Ort und führen Kriege in irgendeiner Ecke der Welt oder in einem Land, ein klassisches Beispiel für Führung oder Remote Leadership. So machen sie es schon seit vielen, vielen Jahren. Und viele dieser großen multinationalen Konzerne haben es tatsächlich richtig gemacht. Sie halten sich vollständig an die Gesetze, sie stellen die richtige Einrichtung und Ausrüstung zur Verfügung, sie behandeln ihre Mitarbeiter. Facebook wurde kürzlich beschämt, weil es sagte, dass es die Gehälter kürzen würde, wenn seine Mitarbeiter aus San Francisco wegziehen würden. Aber das ist in Ordnung, denn dieser Ansatz, die Gehälter lokal zu begrenzen, ist durchaus machbar. Es ist auch ein richtiger Ansatz, den man verfolgen sollte. Denn in einigen Ländern würden die Regierungen auch die Gehälter deckeln. Wenn Sie also in einem Land sitzen, sagen wir irgendwo, ich werde die Länder nicht nennen, aber wenn Sie in einem anderen Land sitzen, und Sie verdienen ein Grundgehalt in New York oder San Francisco, dann würde Ihre Regierung im Wesentlichen Ihre Gehälter deckeln, um die soziale Gerechtigkeit im Land zu wahren. 

Maddie Duke 38:25

Wirklich? Interessant. 

Bhagyashree Pancholy 38:26

Ja. In diesen Ländern ist also der Ansatz mit den lokalen Gehältern der richtige Ansatz. 

Maddie Duke 38:36

Als jemand, der in so vielen verschiedenen Ländern gearbeitet hat und mit den Arbeitsmärkten in verschiedenen Ländern vertraut ist, haben Sie da große Unterschiede in den Arbeitsumgebungen in Indien und, sagen wir, in Nordamerika gesehen? Oder, Sie wissen schon, Großbritannien, zum Beispiel? 

Bhagyashree Pancholy 38:54

Ja, massiv. In Indien ist man immer noch der Meinung, dass viele Aufgaben, die aus der Ferne erledigt werden können, entweder in der Entwicklung oder in den sozialen Medien oder beim Schreiben von Inhalten liegen. Und natürlich wird man in Indien nicht gut bezahlt, nur weil man aus der Ferne arbeitet. Das ist hier die bittere Wahrheit. Früher dachte ich, dass die USA die Telearbeit wirklich gut angenommen haben, und es gibt tatsächlich Unternehmen mit Sitz in den USA, die Flexibilität und Telearbeit anbieten, und sie bezahlen sie genauso gut wie ihre internen Kollegen. Aber in letzter Zeit habe ich festgestellt, dass die Europäische Union, vor allem im Hinblick auf die Pandemie, für mich in der Branche der Fernarbeit führend geworden ist, weil erstens die Gesetze so streng sind und ich glaube, dass die Menschen bewusster darauf achten, dass sie nicht falsch eingestuft werden, so dass sie die Menschen mit Respekt behandeln und einander gleichstellen. Die Gehälter richten sich natürlich wieder nach dem Beschäftigungsstatus und dem Fachwissen. Und Sie wissen, dass Goldman Sachs, JP Morgan, viele dieser großen Banken, viele europäische Banken und große Gesellschaften sagen, dass sie zurück ins Büro gehen wollen. So schlossen die britische Nationalbank und die französische SocGen hybride Arbeitsformen aus. Sie setzen also tatsächlich auf die Telearbeit. Ich denke also, dass die europäischen Märkte in dieser Branche definitiv führend sein werden. 

Maddie Duke 40:25

Interessant. Nun, das sind auch so interessante Informationen, die Sie mit uns geteilt haben. Ich bin wirklich froh, dass wir uns unterhalten konnten. Und dann haben wir Sie bei The State of Work eingeladen, um über all diese Dinge zu sprechen. Denn, ja, wir wollten wirklich ein wenig unter die Lupe nehmen, was es mit dem Oberbegriff Fernarbeit auf sich hat und was Unternehmen tun müssen, um sich zu schützen, und was Arbeitnehmer oder Bewerber oder sogar Auftragnehmer tun müssen. Sie sollten sich einfach darüber im Klaren sein oder zumindest wissen, wo sie nach Informationen suchen und was sie beachten müssen. Und sich nicht unbedacht in den Hype stürzen, der um sie gemacht wird.  

Bhagyashree Pancholy 41:13

Ja, vielen Dank, Maddie, dass ich dabei sein durfte, und vielen Dank auch an Lano für diese Gelegenheit. Ich bin so froh, dass ich meine Expertise und mein Wissen zur Verfügung stellen konnte, und ich hoffe, dass die Menschen davon profitieren werden. 

Maddie Duke 41:27

Ganz genau. Vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben, und ich hoffe, bald mit Ihnen zu sprechen. 

Bhagyashree Pancholy 41:31

Ich danke Ihnen. 

Maddie Duke 41:32

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Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal bei The State of Work.