#16 - Umgang mit lokalen Steuern im Zuge der globalen Expansion

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Wie man lokale Steuern handhabt, wenn man sein Unternehmen global ausweitet 

mit John Lee

Maddie Duke 00:05

Sie hören gerade The State of Work, den Podcast von Lano. In The State of Work geht es darum, seinen Platz in der sich verändernden Arbeitswelt zu finden - als Einzelperson oder als Unternehmen. In jeder Folge befassen wir uns mit den Vorteilen und Einschränkungen, denen wir uns gegenübersehen, wenn es um Fernarbeit und flexible Arbeit geht. Wir diskutieren darüber, wie wir arbeiten, wie wir Mitarbeiter einstellen und verwalten und wie wir in dieser zunehmend globalen Arbeitswelt leben. Ich bin Ihre Gastgeberin, Maddie Duke. Und mein heutiger Gast ist John Lee. John ist Mitbegründer des Work From Anywhere-Teams, einer Plattform, die es Fernarbeitern ermöglicht, von überall aus zu arbeiten. Die Steuern sind eines der größten Hindernisse bei der Arbeit von überall aus, und John und sein Team hoffen, Klarheit darüber zu schaffen, wie Einzelpersonen und Unternehmen es schaffen können. 

Gut, ich bin hier mit John. Hallo, John. Willkommen bei The State of Work.

John Lee 01:05

Hallo, Maddie. Ich freue mich, dabei zu sein. Danke, dass ich dabei sein darf. 

Maddie Duke 01:08

Danke, dass Sie bei uns sind. John, wie geht es Ihnen heute und woher kommen Sie? 

John Lee 01:15

Mir geht's großartig. Ich melde mich heute aus Limerick in Irland, und ich muss sagen, ich kann mich nicht beklagen. Wir haben Baby Nummer drei bekommen, vor drei Monaten hat ein kleiner Junge zwei kleine Mädchen bekommen und ja, es ist im Moment ein ziemliches Tollhaus. Aber es geht uns allen gut.  

Maddie Duke 01:33

Jep...großartig. Hört sich an, als wäre es ein ziemlich geschäftiger Haushalt! 

John Lee 01:36

Ist es auch. Und wie! 

Maddie Duke 01:38

Und du selbst, du hast in verschiedenen Ländern gearbeitet und sprichst sechs Sprachen. Welche Sprachen sind das? 

John Lee 01:44

Ja, ich spreche sechs Sprachen. Ich spreche also vier davon fließend. Ich spreche fließend Englisch, Französisch, Deutsch und Niederländisch. Außerdem spreche ich etwas Spanisch und Irisch - Irisch ist toll, wenn man ins Ausland fährt und nicht will, dass man verstanden wird. Es gibt nicht allzu viele Leute, die es sprechen! 

Maddie Duke 01:58

Ich liebe es. Oh wir können auf Deutsch sprechen!

 John Lee 02:02

Ja, das können wir auch machen, kein Problem! 

Maddie Duke 02:07

Nun, eine der ersten großen Fragen, die ich Ihnen heute stellen möchte, denn wir sprechen über, Sie wissen schon, Sie sind der Mitbegründer des Work From Anywhere Teams. Befinden wir uns in einer "Work From Anywhere"-Welt oder ist das nur ein Hype?

John Lee 02:20

Oh schau.... das ist eine großartige Frage. Ich meine, man kann durchaus sagen, dass es viele Unternehmen gibt, die großartige Marketinginitiativen starten und sagen, dass sie das Arbeiten von überall aus erlauben. Aber wenn man das Kleingedruckte liest, wird es interessant, denn ich glaube, dass echtes Arbeiten von überall aus ein Mythos ist, es ist nicht möglich. Sie können nicht.... Ich meine, es sei denn, man hat eine juristische Person in jedem der 220 Länder der Welt. Und selbst dann wird es schwierig sein. Und echte Arbeit von überall auf der Welt ist nicht möglich. Aber ich denke, was möglich ist, ist eine Strategie, die es den Mitarbeitern erlaubt, für eine gewisse Zeit im Ausland zu arbeiten, zum Beispiel. Und Sie haben einen risikobasierten Ansatz gewählt, bei dem Sie sich auf Orte konzentrieren, an denen Sie entweder juristische Personen haben oder Dinge wie... z. B. Visa für digitale Nomaden, die nicht die Lösung für alles sind, aber einige von ihnen sind sehr, sehr nützlich, sehr attraktiv, sie können auch steuerlich berücksichtigt werden, für die Einkommenssteuer. Es gibt also verschiedene Lösungen und Innovationen, die sowohl auf der Seite des Reiseziels als auch auf der Seite des Unternehmens entstehen - Menschen, die versuchen, dies zu verwirklichen. Bei der Fernarbeit ist sicherlich zu beobachten, dass immer mehr Menschen von zu Hause aus arbeiten und sich dann fragen: Wenn ich von zu Hause aus arbeiten kann, warum kann ich dann nicht auch ein paar Wochen im Ausland arbeiten? Das ist also eine Sache, die wir definitiv gesehen haben.

Maddie Duke 03:36

Glauben Sie, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis sich die Welt anpassen muss, um den Ansprüchen aller gerecht zu werden, die diese Flexibilität haben wollen?

John Lee 03:45

Nun, ja, es ist ein zweiseitiger Prozess, ein zweiseitiger Prozess. Sagen wir zum Beispiel, Sie sind ein sehr talentierter Entwickler in Indien, wir sehen das jetzt schon. Anstatt als Expat in die USA zu ziehen, werden sie von derselben US-Firma angestellt, arbeiten zu Hause und für viele Kulturen, die sehr kollektivistisch sind, ist die Nähe zu Familie und Freunden extrem wichtig. Für sie ist das - neben dem Gehalt - der größte Vorteil, den Sie Ihren Mitarbeitern bieten können. Die Idee eines globalen Talentpools hat also enorme Auswirkungen darauf, wie wir Mitarbeiter einstellen. Ich denke aber, dass eine gewisse Flexibilität dazu führen wird, dass die Leute entweder Zeit zu Hause bei ihrer Familie verbringen, wenn sie beispielsweise in den USA leben und Zeit mit ihrer Familie verbringen wollen. Das könnte zum Beispiel in Indien sein oder wo auch immer. Oder wenn Leute, die zum Beispiel aus Irland kommen, ein paar Wochen in Thailand verbringen und dort arbeiten wollen - wenn Sie das ermöglichen können, wenn Sie das anbieten können, dann ist das eine großartige Möglichkeit, Ihr Unternehmen hervorzuheben. Und wir haben bereits gesehen, dass einige Unternehmen "Monate" anbieten, um von überall aus zu arbeiten. Sie bieten beispielsweise eine bestimmte Anzahl von Tagen an, wenn sie dort keine Rechtspersönlichkeit haben. Und sie bieten vielleicht mehr Tage an, wenn sie dort eine Rechtspersönlichkeit haben. Es gibt also Unternehmen, die aktiv versuchen, dieses Problem zu lösen. Wir haben das bei Facebook und Google und vielen anderen gesehen, die wirklich versuchen, dies einer Gruppe von Mitarbeitern anzubieten, 

Maddie Duke 05:19

Wir haben im Podcast schon einmal darüber gesprochen, was einige der größten Compliance-Probleme sind, wenn es darum geht, von überall aus zu arbeiten oder aus der Ferne zu arbeiten oder zu arbeiten, was auch immer. Und eine der größten Herausforderungen oder Hindernisse ist die steuerliche Komplexität. Ich möchte zuerst über die Einhaltung der Steuervorschriften für Einzelpersonen sprechen. Viele Menschen sind sich der Auswirkungen auf ihre Steuern nicht bewusst, wenn es darum geht, wo sie physisch arbeiten. Und es gibt einen gewissen Prozentsatz von Menschen, die wirklich als digitale Nomaden und Reisende arbeiten, das ist natürlich nicht jedermanns Sache. Aber es gibt eine Menge Leute, die das tun wollen. Und dann gibt es auch Menschen, die nach Möglichkeiten suchen, aus der Ferne zu arbeiten und von verschiedenen Orten aus zu arbeiten. Ich möchte das Tool erwähnen, das Sie auf Ihrer Website und auf workfromanywhere.team anbieten. Sie haben dieses fantastische Tool, in das man im Wesentlichen eingeben kann, wo man steuerlich ansässig ist und wie lange man sich irgendwo aufhalten möchte, und dann werden einem all die verschiedenen Möglichkeiten angezeigt, wo man legal und gesetzeskonform in all diesen verschiedenen Ländern der Welt arbeiten kann. Würden Sie mir vielleicht ein bisschen mehr über dieses Tool erzählen und den Zuhörern erklären, wie es funktioniert und wie es für sie nützlich sein könnte? 

John Lee 06:34

Ja, Sie haben da ein paar Punkte erwähnt. Wir haben also mit den Visa für digitale Nomaden angefangen, oder mit digitalen Nomaden im Allgemeinen, Entschuldigung. Faszinierend ist, dass es vor der Pandemie mehr oder weniger 7 Millionen digitale Nomaden gab, und nach der Pandemie sind es 12 Millionen, das ist ein sehr, sehr kleiner Teil des Marktes. Digitale Nomaden sind definiert als Menschen, die typischerweise ins Ausland gehen oder junge Menschen im Alter von 20 bis 25 Jahren, die mit einem Freizeitvisum ins Ausland gehen, die ihr Einkommen nicht bei den örtlichen Steuerbehörden angeben, die also technisch gesehen illegal arbeiten und Steuern hinterziehen. Sie machen nur einen sehr kleinen Prozentsatz des Marktes aus, vielleicht maximal 1 % des weltweiten Reisemarktes. Aber der Markt, der gerade explodiert ist, sind die Fernarbeiter, die ins Ausland reisen wollen, z. B. Expats - um auf den Fall eines indischen Expats in den USA zurückzukommen, der zurückkehren und Zeit mit seiner Familie verbringen möchte. Oder jemand aus dem Vereinigten Königreich oder den USA, der zum Beispiel an einen Strand in Thailand reisen möchte. Das sind mehr Arbeitskräfte, wir haben alle gesehen, dass sie einen großen Teil des Marktes ausmachen, und viele von ihnen wollen im Ausland arbeiten oder dabei eine gewisse Flexibilität haben. Sie wissen also, dass dieser Markt sehr viel größer sein wird als der traditionelle Markt der digitalen Nomaden. Und das ist der Markt, bei dem die Einhaltung von Vorschriften viel stärker im Mittelpunkt stehen wird, weil es sich in der Regel um Menschen handelt, die für Arbeitgeber arbeiten. Und es handelt sich um Personen, die für einen längeren Zeitraum, wahrscheinlich in einem Land, tätig sind. Die Risiken sind also viel größer. Was wir auch beobachten, ist, dass die Gerichtsbarkeiten viel, viel aggressiver werden und sich viel, viel mehr auf diese Menschen konzentrieren, die in diese Länder kommen. Und das ist eine Steuerbasis, die sie zum Beispiel verlieren oder gewinnen könnten. Es ging also mehr um die Beschränkungen und diese Seite. Die Idee des Work From Anywhere-Teams, die wir mit dem Steuerrisiko-Tool verfolgen, besteht darin, ein sehr einfaches Tool zu entwickeln, mit dem man das Risikoniveau ermitteln kann. Wenn ich also zum Beispiel von den USA oder Thailand oder von Indien nach Deutschland oder wohin auch immer reise, wie hoch ist das Risiko in Bezug auf die steuerliche Ansässigkeit, und das ist deshalb so wichtig, weil man in manchen Ländern schon nach 30 Tagen steuerlich ansässig werden kann, was enorme Auswirkungen hat, und in anderen Ländern kann man 300 Tage bleiben, ohne steuerlich ansässig zu werden. Man hat dann immer noch andere potenzielle Verpflichtungen, wie Sozialversicherung und so weiter, aber das Wichtigste, nämlich die Einkommenssteuer, wenn man in einem Land steuerlich ansässig wird, hat das massive Auswirkungen für einen, es ist ein viel größeres Risiko, weil sich einfach die Dynamik ändert. Was wir also mit dem Tool versucht haben, ist im Grunde genommen eine Verknüpfung zwischen dem Land, in das man geht, und dem Land, in das man geht, wenn es ein Doppelbesteuerungsabkommen gibt, das das Risiko reduziert, zum Beispiel, indem wir uns auch die Tage des Ziellandes ansehen, ob es nun 30 oder 365 Tage sind, wie passt das da rein? Und wir haben noch ein paar andere Elemente in unserem Algorithmus, um den Leuten zu helfen, das Risiko zu verstehen, und das hilft Ihnen zu verstehen, okay, ist es ein niedriges, mittleres oder hohes Risiko? Nein, es ist immer noch riskant in Bezug auf das, was Sie tun. Aber wenn es ein sehr hohes Risiko ist, dann ist es wahrscheinlich keine gute Idee, wenn es ein mittleres Risiko ist, dann brauchen Sie auf jeden Fall einen Rat. Wenn es ein geringes Risiko ist. Ja, aber das ist nur ein Teil des Risikos, nämlich die steuerliche Seite. Es gibt noch andere Risiken, wie z. B. das Arbeitsrecht, aber die Einkommenssteuer stellt wahrscheinlich kein großes Risiko dar. Ich glaube, wir haben unsere Umfragen gemacht, und die Steuern waren der größte Schmerzpunkt für Arbeitnehmer und Arbeitgeber. Dies ist also ein Instrument, das die Arbeit von Fernarbeitern erleichtert. Und dann nutzen wir es, um den Menschen den Zugang zu einem globalen Marktplatz mit Steuerberatern zu ermöglichen. 

Maddie Duke 10:16

Es ist ein so wertvolles Instrument für Menschen, die vorausschauend planen wollen, um ihre Risiken zu verstehen und unangenehme Überraschungen zu vermeiden, die auftreten können, wenn man nicht vorausschauend plant und an diese Dinge denkt. Was sind einige der größten Komplikationen? Ist es einfach so, dass ich vielleicht sechs Monate an diesem Ort Steuern zahlen muss und dann drei an einem anderen und 30 Tage in einem anderen Land, wenn man sich während des Steuerjahres in verschiedenen Ländern aufhält? Und das ist eigentlich eine andere Frage, denn das Steuerjahr ist nicht weltweit gleich. Ist das sozusagen das größte Risiko oder die größte Komplikation, die passieren könnte? 

John Lee 10:58

Das Wichtigste ist, dass man im Voraus plant. Ich meine, wir haben schon einige Beispiele von großen Unternehmen gesehen, in denen Mitarbeiter während einer Pandemie buchstäblich für ein Jahr in ihr Heimatland zurückkehrten und ihren Arbeitgeber erst nach über einem Jahr davon in Kenntnis setzten. Und dann gab es plötzlich ein riesiges Steueraufkommen, massive Steueraufkommen, Kopfschmerzen, ich meine, das ist vielen verschiedenen Unternehmen passiert. Wir haben auch gesehen, dass in einigen Fällen bei Auftragnehmern oder digitalen Nomaden oder was auch immer das Risiko besteht, dass Leute einfach ein Unternehmen in den USA haben, dann aber beschließen, in Indonesien oder Thailand oder Spanien oder wo auch immer zu leben, und das den örtlichen Steuerbehörden nicht mitteilen, und dann haben sie plötzlich eine riesige potenzielle Steuerschuld, mit der sie umgehen müssen. Ich würde es mit dem Autofahren auf der Autobahn vergleichen, und wie groß ist Ihre Risikobereitschaft? Wenn Sie bei einer Geschwindigkeitsbegrenzung von 120 Kilometern 121 Stundenkilometer fahren, fahren Sie dann technisch gesehen illegal schneller als erlaubt? Ja. Ja, das tun Sie. Machen wir das alle? Manchmal? Ja, wir alle tun das, sagen wir mal. Aber das Problem ist, dass es aus steuerlicher Sicht ein bisschen komplizierter ist. Denn wenn Sie 130, 140, 150 und 120 fahren, ist das ein Problem. Das Problem aus steuerlicher Sicht ist, dass sie sich nicht nur die Einkünfte des letzten Jahres in diesem Land ansehen, sondern auch die der letzten fünf Jahre, und es geht nicht nur um die Steuernachzahlung, sondern auch um Steuerstrafen und alles andere, man könnte ins Gefängnis kommen, und es gibt noch andere Strafen, die über die Steuern hinausgehen. Das Problem ist also, dass die digitalen Nomaden früher nur einen kleinen Teil dieses Marktes ausmachten und die lokalen Steuerbehörden keine großen Ressourcen brauchten, um sie zu verfolgen. Der Unterschied ist, dass jetzt zwei wichtige Dinge zusammenkommen. Erstens ist dies jetzt eine große Steuerbasis für viele Länder, die nach der Krise ihre Steuerbasis verloren haben oder verlieren werden. Zweitens aber auch die Digitalisierung der Datenbanken der USA und der Steuerbehörden. Wir sehen, dass viele Länder digitale Visa einführen, so dass sie nachverfolgen können, wenn jemand über die Grenze kommt. Und für viele Länder ist es immer noch ein großer Schritt, dies mit der Steuerdatenbank oder der Infrastruktur zu verbinden. Aber das ist etwas, das sich weiterentwickeln wird, und immer mehr Länder werden das tun. Und wenn sie das tun, wird es sofort, wenn Sie sagen, Sie sind hier im Freizeitreisevisum, und Sie haben... wissen Sie, und Sie arbeiten tatsächlich dort, plötzlich, wissen Sie, es ist ein großes Risiko, das Sie eingehen, und es ist ein höheres Risiko, das Sie eingehen werden. Das sind also nur einige Beispiele für die Risiken, die man eingehen könnte, und warum das immer wichtiger wird.

Maddie Duke 13:40

Und es gibt Risiken sowohl für den Einzelnen, ob es nun ein digitaler Nomade oder ein Angestellter oder ein Auftragnehmer ist, ja, auch für das Unternehmen selbst, und wir werden mehr auf die geschäftliche Seite eingehen. Aber dennoch gibt es einige ziemlich große Risiken. 

John Lee 13:55

Eines der Dinge, die wir zusammengestellt haben, ist die Arbeit an unserem Compliance-Rahmenwerk, das eine Ressource sein kann, die Sie vielleicht auch mit den Zuhörern teilen möchten. Es zeigt die ganzheitliche Natur der verschiedenen Risiken. Wenn wir sie also auf einer hohen Ebene durchgehen, haben wir zum Beispiel die Einkommensteuer und die Sozialversicherung. Ja, das ist auf der persönlichen Seite. Aber auch die Körperschaftssteuer und die dauerhafte Niederlassung stellen ein großes Risiko dar. Es gibt Einwanderung, Visa, Arbeitsrecht, Versicherungen und Sorgfaltspflichten, aber auch Talentmanagement und Sozialleistungen, wenn man nicht einmal begrenzte Arbeitsvergütungen anbietet, könnte man seine besten Mitarbeiter verlieren, und dann gibt es noch Datenschutz und Sicherheit. Ich meine, das sind einige der Hauptrisiken, in die man geraten kann und derer man sich bewusst sein muss.

Maddie Duke 14:41

Ja, es ist so wichtig, darüber nachzudenken. Und noch eine Frage: Es gibt Unternehmen wie SafetyWing, die Versicherungen für digitale Nomaden anbieten und digitalen Nomaden helfen, überall dort versichert zu sein, wo sie arbeiten und reisen werden. Glauben Sie, dass wir bald ähnliche Angebote für individuelle Steuerdienstleistungen sehen werden? Also Unternehmen, die Fernarbeitern und digitalen Nomaden dabei helfen, ihre Steuern in all diesen verschiedenen Rechtssystemen zu erledigen und ihre globalen oder umfassenden Steuerpflichten zu verstehen. 

John Lee 15:18

Ja, gute Frage. Also, um in ein paar verschiedene Teile aufzubrechen. Sie sagten, dass SafetyWing auf der Versicherungsseite einen großartigen Job macht. Und Sie haben auch Insured Nomads, es gibt ein paar Unternehmen, die auf den Markt kommen und uns maßgeschneiderte Versicherungsaspekte anbieten. Für diese gibt es kein Aber, was sehr, sehr wichtig ist, weil die Bedürfnisse dieser Menschen sehr unterschiedlich sind. Was die steuerlichen Aspekte betrifft, so muss man hier einige Punkte unterscheiden. So spielen zum Beispiel die registrierten Arbeitnehmer eine sehr wichtige Rolle für die Personen, die im Ausland beschäftigt werden wollen, um diese Probleme für die Unternehmen zu lösen. Auch die Zahl der Auftragnehmer hat zugenommen, wissen Sie, die Zahl derer, die das Modell des "Hiring People to Contractor" nutzen, hat stark zugenommen. Dies birgt jedoch aus arbeitsrechtlicher Sicht ein eigenes Risiko der falschen Einstufung. Das große Problem ist jedoch, dass die Unternehmen durch die Entsendung von Fernarbeitern ins Ausland potenziell ein massives Betriebsstättenrisiko auslösen. Es hängt also davon ab, wie aggressiv die Körperschaftssteuer in dem jeweiligen Zielland ist. Wenn Sie einen sehr hochrangigen Geschäftsführer oder eine Gruppe von Geschäftsführern in ein Land wie Südfrankreich entsenden und sie dort viel Zeit verbringen, könnten die dortigen Steuerbehörden möglicherweise das Argument vorbringen: Moment mal, wir verdienen einen Prozentsatz des körperschaftsteuerlichen Gewinns dieses Unternehmens oder dieser Abteilung. Ähnlich verhält es sich, wenn Sie eine Reihe von Vertriebsmitarbeitern, z. B. leitende Vertriebsmitarbeiter, zur Erbringung von Dienstleistungen von ihrem Land aus nach Südfrankreich schicken, auch hier können genau die gleiche Anzahl von Personen Arbeitsverträge in diesem Land abschließen. Es gibt also eine Reihe verschiedener Faktoren, die dazu führen, dass man plötzlich ein großes Körperschaftssteuerrisiko hat. Und darüber wird im Zusammenhang mit dem Argument des Fernarbeiters und des Arbeitnehmergeldes nicht wirklich viel diskutiert. Und Sie brauchen Leute, die das erkannt haben. Ich denke, deshalb gibt es zum Beispiel die großen Vier, die große Unternehmen beraten. Aber Sie werden einen großen Zuwachs an Leuten sehen, die einerseits die persönliche Einkommenssteuerberatung, aber auch die Unternehmenssteuerberatung anbieten.

Maddie Duke 17:38

Lano macht es einfach, die besten Talente der Welt einzustellen. Unternehmen jeder Größe können Mitarbeiter in mehr als 150 Ländern einstellen und bezahlen, unterstützt durch ein Netzwerk von Top-Arbeitgebern. Lano kümmert sich um rechtskonforme Verträge, lokales Steuerrecht und internationale Zahlungen. Von Festangestellten bis hin zu Freiberuflern bietet die Lano-Plattform alles, was Sie brauchen, um Ihr globales Team zu vergrößern. Erfahren Sie mehr unter lano.io. Wenn man es aus der Sicht von jemandem betrachtet, der nicht so sehr mit all den komplexen Zusammenhängen vertraut ist, kann man sehen, dass dies nur die Spitze des Eisbergs ist. Und es gibt so viel zu bedenken. Und wenn wir noch einmal auf die Idee eines Dienstleisters zurückkommen, der sich um steuerbezogene Dienstleistungen in mehreren Ländern und Gerichtsbarkeiten kümmert, dann scheint das ein unmögliches Unterfangen zu sein. Ich denke, es wird interessant sein zu sehen, wie sich das entwickelt. 

John Lee 18:36

Nun, um ehrlich zu sein, scheint vieles überwältigend zu sein. Aber ganz ehrlich, es geht darum, einen risikobasierten Rahmen zu schaffen und die Kosten gegen den Nutzen abzuwägen. Ja, lassen Sie uns das ein wenig besprechen. Wenn Sie ein stationäres Fertigungsunternehmen oder ein stark reguliertes Finanzunternehmen sind, werden Sie nie in der Lage sein, Arbeitsgeld anzubieten, oder das ist, das ist erledigt. Vergessen wir mal, was vielleicht für Ihr Backoffice oder Ihre Marketingteams möglich ist, aber im Allgemeinen werden Sie das nie anbieten können. Aber für die Unternehmen, die es tun, müssen Sie abwägen. Okay, wichtig ist, dass es sich um Leistungen für die Mitarbeiter handelt. Wenn Sie sich die Unternehmenskultur von Netflix ansehen, lohnt sich ein Blick darauf. Dort heißt es, dass die Spitzenkräfte in einem durchschnittlichen Unternehmen zwei- bis dreimal so produktiv sind wie der Durchschnitt. Aber bei hochkreativen Unternehmen in Branchen wie der Technologie- oder der Unterhaltungsindustrie sind die Top-Performer 10-mal produktiver als der Durchschnitts-Performer. Das ist der Grund, warum zum Beispiel Google und Apple all diese fantastischen Büros haben, mit Sitzsäcken und einem tollen Café, mit Essen und einer Tischtennisplatte. Ja, das ist der Grund, warum sie das gemacht haben, denn die besten Leute zu bekommen, damit sie zurückkommen, ist von großer Bedeutung. Ich sage mein Argument aus der Perspektive des Arbeitsgeldes. Wissen Sie, für diese Leute, für diese Top-Performer, für die Ihr 4K-Monitor extrem wichtig ist, sind die Kosten für die Einhaltung der Vorschriften, um den Problemlösern in einer bestimmten Anzahl von Ländern gezielt zu helfen, weitaus geringer als die Rendite für die Mitarbeiter, die Sie für ein Unternehmen erzielen, wenn Sie es diesen, Sie wissen schon, diesen Unternehmen anbieten, insbesondere wenn Sie angestellt sind, wenn Ihre Konkurrenten es tun, wenn Ihre Konkurrenten so etwas tun, wissen Sie, es ist entscheidend, dass Sie eine Art Strategie haben. Das Entscheidende ist also, einen risikobasierten Rahmen zu schaffen, in dem Sie die Gesamtheit der Risiken in Bezug auf Einkommenssteuer, Sozialversicherung, Zusammenarbeit, Steuern, Arbeitsrecht usw. betrachten. Dann hat man zumindest einen Filter, mit dem man erkennen kann, dass es sich bei diesem Szenario um ein hohes Risiko handelt, das wir niemals bewältigen können. Bei diesem Szenario ist es ein mittleres Risiko, wenn es sich um einen bedeutenden Vorteil für die Mitarbeiter handelt, werden wir es uns ansehen, im Gegensatz zu einem niedrigen Risiko. Ich gebe ein Beispiel für ein niedriges Risiko, Sie wissen schon, Sie sind ein Geschäftsreisender, Sie gehen für einen Tag ins Ausland, wissen Sie, das ist ein extrem niedriges Risiko in diesem Szenario, wissen Sie, aber natürlich ist das andere Szenario, wenn Sie für 10 Monate ins Ausland gehen, um in Thailand zu arbeiten, das wird natürlich ein Massaker sein. Es geht also darum, diese Art von risikobasiertem Rahmen zu haben, so dass man es managen und die Rendite an den Kunden messen kann. 

Maddie Duke 21:15

Und wenn ein Unternehmen plant, weltweit zu expandieren und im Ausland Mitarbeiter einzustellen oder sich in einem neuen Markt niederzulassen, wie kann es dann mit den lokalen Steuern und den steuerlichen Verpflichtungen für die Technologiebranche umgehen? Welche Arten von Ressourcen gibt es?

John Lee 21:35

Oh, ja, gute, gute Frage. Also, wissen Sie, es hängt viel davon ab, wenn sie international expandieren, wie viele Leute sie in diesem Land einstellen wollen, wissen Sie, wird es eine wirklich strategische Basis für dieses, für dieses Unternehmen sein, das heißt, wenn es die Optionen sind, oder sie können zum Beispiel eine juristische Person gründen, oder möglicherweise eine Zweigstelle, wissen Sie, es gibt ein paar verschiedene Optionen, die sie tun können, sicherlich, wenn es ein strategischer Standort ist, werden sie Leute einstellen, aber dann müssen sie eine juristische Person gründen, wissen Sie, aber dann auch, wissen Sie, die Entwicklung von, von Angestellten, eine Aufzeichnung hat hier auch eine wirklich wichtige Rolle gespielt, wissen Sie, je nach Art, wenn Sie in der Lage sein wollen, Leute auf eine Gehaltsliste zu setzen, aber Sie wollen nicht den Ärger haben, eine juristische Person zu gründen, je nach Art dessen, was Sie zu tun suchen, soweit eine Aufzeichnung in der Lage sein kann, dort hineinzukommen und eine sehr, sehr positive Rolle zu spielen. Wir erleben also eine sehr aufregende Entwicklung, das ist ein sehr schnelllebiger Bereich. Aber man muss die Risiken in ihrer Gesamtheit betrachten, man kann es nicht nur aus der Perspektive der Beschäftigung, sagen wir mal, aus der persönlichen Steuerperspektive betrachten, man muss es auch aus der Perspektive der Körperschaftssteuer betrachten. 

Maddie Duke 22:40

Wenn also ein Arbeitnehmer über einen eingetragenen Arbeitgeber eingestellt wird, und um es für alle zu rekapitulieren, die sich nicht ganz sicher sind, ist ein eingetragener Arbeitgeber so etwas wie ein Unternehmen in einem bestimmten Land, das eine Person im Namen der Muttergesellschaft, also des eigentlichen Arbeitgebers, einstellen kann. Und ist die Arbeitgebersteuer normalerweise in den Gebühren für einen eingetragenen Arbeitgeber enthalten? 

John Lee 23:05

Gute Frage. Um ehrlich zu sein, haben die Arbeitgeber in der Regel einen vereinfachten Zahlungsprozess, bei dem man im Grunde nur einen Knopf drücken muss und alle Steuern und alles andere erledigt wird. Sie kümmern sich also um alles, was die Einkommenssteuer für die Arbeitnehmer und den Arbeitnehmer betrifft, sagen wir mal, um die Steuer und die Gehaltsabrechnung, aber auch um den Arbeitgeberanteil, aber sie kümmern sich nicht um die Körperschaftssteuer. Das ist nicht ihr Fachgebiet. Damit befassen sie sich nicht. Ja, ihre Aufgabe ist es, dafür zu sorgen, dass sich die Arbeitnehmer um die Einkommenssteuer kümmern und sicherstellen, dass Sie die arbeitsrechtlichen Vorschriften einhalten. In dieser Hinsicht sind sie absolut kritisch, aber sie werden sich nicht um die Körperschaftssteuer kümmern, das ist nicht ihr Fachgebiet. Und sie wollen die Haftung nicht übernehmen, deshalb braucht man dafür spezialisierte Steuerberater, nicht wahr? 

Maddie Duke 23:54

Ja, genau. Sind Sie der Meinung, dass Arbeitgeber die Last auf sich nehmen sollten, die Textkomplexität für ihre Mitarbeiter zu regeln? 

John Lee 24:01

Ja, zu 100 % müssen das die Arbeitgeber tun. Ich meine, letztendlich kann man Teile des Puzzles an verschiedene Leute auslagern, aber man muss selbst die Verantwortung dafür übernehmen, was die Steuer, Sie wissen schon, die ganzheitliche Steuerstrategie ist, und sie zum Beispiel mit den anderen Risiken wie dem Arbeitsrecht und darüber hinaus verbinden, Sie wissen schon, die Natur der Arbeit, die Geldarbeit, die Natur der internationalen Expansion, ist, dass es auf eine funktionsübergreifende Art und Weise gemacht werden muss. Sie wissen schon, Sie brauchen IT, Sie brauchen technische Teams, Sie brauchen HR. Ja, Sozialleistungen, globale Mobilität, Wirtschaft, Reisen, Recht und Steuern - alle müssen am selben Strang ziehen. Bei all dem ist klar, dass man sehr leicht einen Fehler machen kann, der einen teuer zu stehen kommt, wenn man ihn nicht im Voraus plant. Eine klare Strategie zu haben, ist in diesem Zusammenhang unverzichtbar. Ein einziger Fehler genügt, und ich denke, dass die Praktiken, mit denen die Unternehmen vor zwei, drei Jahren davongekommen sind, in den nächsten zwei, drei, fünf, zehn Jahren nicht mehr gelten werden. 

Maddie Duke 25:03

Hmm. Und ich meine, wir sprechen viel über Planung und Vorausplanung. Letztes Jahr, zum Beispiel, im Jahr 2020, gab es eine Menge Leute, die entweder, wie Sie vorhin sagten, nach Hause gingen und es vielleicht ihrem Arbeitgeber nicht sagten, also vielleicht nach Hause gingen, sogar in ein anderes Land, oder sogar irgendwo für eine Zeit festsaßen, die vielleicht nach der Frist endete, wo man dann verpflichtet war, Steuern an einem Ort zu zahlen, wo man sich befand. Ich weiß nicht, wie ich das ausdrücken soll. Aber wie, was, was da so passiert, ich meine, das muss einfach ein Chaos für manche Leute sein, für manche Unternehmen, und diese Einzelpersonen, ich selbst saß eine Zeit lang in Australien fest, und ich muss noch irgendwie herausfinden, was das für mich bedeutet.

John Lee 25:55

Ja, das ist ein großartiger Punkt, ich denke, letzten Endes besteht ein Teil der Herausforderung darin, sich dessen bewusst zu werden. Es ist eine Sache, wenn das Steuerteam oder der CFO sich der Risiken bewusst sind, oder wenn die Person, die für die globale Mobilität zuständig ist, sich der Risiken bewusst ist. Aber es geht darum, dieses Bewusstsein zu filtern. Okay, hier ist eine Strategie. Hier ist unser Ampelsystem für die Risiken der verschiedenen Szenarien, und wir haben sehr einfache, unkomplizierte und kostenlose Tools. So ist sich jeder dessen bewusst. Ich meine, wenn Sie eine schöne Mobilitätsstrategie haben oder an Ihrer Richtlinie arbeiten, was auch immer es ist, aber die Manager und die Mitarbeiter wissen nichts davon, dann ist es reine Zeitverschwendung, weil Sie so viele Szenarien haben werden. Daher ist es von entscheidender Bedeutung, dass Sie gute Sensibilisierungs- und Aufklärungsveranstaltungen und Workshops durchführen und Ihre Richtlinien für geringfügige Beschäftigung sowie deren praktische Umsetzung bekannt machen. Wenn Sie das tun, können Sie viele dieser großen Risiken vermeiden, denn das Wichtigste ist, dass es, wenn Sie es in der Welt sehr gezielt tun, Möglichkeiten gibt, wie zum Beispiel digitale Visa, um ein Beispiel zu nennen, einige zusätzliche Visa, die Sie für die Einkommenssteuer abdecken, was bedeutet, dass Sie tatsächlich in diesem Land arbeiten können, was auch immer, ohne persönliche Einkommenssteuer in diesem Land zahlen zu müssen. Ja, und Sie dürfen nicht einmal bei einem lokalen Arbeitgeber angestellt sein, Sie können bei Ihrem Arbeitgeber angestellt sein, sagen wir, Sie gehen z. B. nach Aruba, und Sie haben Ihren Arbeitgeber in Deutschland, dann zahlen Sie in diesem Land keine Einkommenssteuer. Das ist ein großer, großer Vorteil. Es vereinfacht die Dinge massiv. Aber was ich damit sagen will, ist, dass es Möglichkeiten gibt, das Problem gezielt anzugehen. Das bedeutet nicht, dass man das Rad neu erfinden oder riesige Summen und Kosten für die Einhaltung der Vorschriften verursachen muss, aber das Wichtigste ist, dass man zumindest das Risiko im Voraus abschätzt und sich der potenziellen Risiken bewusst ist, denen man ausgesetzt sein kann. Und es ist wichtig, das Bewusstsein dafür zu schärfen. 

Maddie Duke 27:53

Ja, und keine Angst zu haben und es einfach unter den Teppich zu kehren. Sondern es tatsächlich zu untersuchen. 

John Lee 27:57

Ganz genau. Ich meine, ganz ehrlich, wir haben Geschichten von Personalabteilungen gehört, die einem Angestellten, der nach Südamerika gehen wollte, gesagt haben: "Oh ja, lassen Sie einfach Ihre aktuelle Adresse da. Sagen wir mal, wir nennen es Texas, geben die Adresse Ihrer Eltern in Texas an, und wir werden Sie weiter bezahlen und sie bitten, ein US-Bankkonto einzurichten, und dann gehen Sie für ein Jahr nach Südamerika, und wir werden nichts weiter sagen, ich kann einfach nicht. Es gibt eine enorme Menge an Ignoranz, sogar von HR-Teams, aber ich würde sagen, dass die meisten HR-Teams und ganz sicher alle Finanzteams, die Teams für globale Mobilität sind, sich dieser Risiken bewusst sind und sich auch mehr darüber bewusst werden. 

Maddie Duke 28:42

Ja. Wir haben zu Beginn ein wenig darüber gesprochen, dass viele Arbeitgeber, vor allem in ihren Rekrutierungskampagnen, Fernarbeit oder die Möglichkeit, von überall aus zu arbeiten, anbieten oder vorgeben, anzubieten. Und das wird sicherlich zu einem wichtigen Teil des Employer Brandings, des Arbeitgeber-Brandings und auch der Fähigkeit der Arbeitnehmer, in dieser Welt wettbewerbsfähig zu bleiben und die besten Talente anzuziehen. Sind Sie der Meinung, dass Arbeitgeber deshalb Angst vor dem haben sollten, was sie behaupten? Oder geht es nur darum, sich an Leute wie Sie zu wenden, die sie beraten können, die Unternehmen beraten, wie man es gut und richtig macht und wie man das Risiko minimiert? 

John Lee 29:30

Großartig, toller Punkt. Wenn wir also darüber sprechen, ist es zwar wahr, dass echtes Arbeiten von überall aus ein Mythos ist, in dem Sinne, dass man von überall auf der Welt arbeiten kann, wo man will und was man will, aber das ist einfach nicht möglich. Im Gegensatz dazu hat es aber tatsächlich Arbeit für Geld gegeben, jedenfalls vor der Pandemie, ich nenne ein Beispiel: Geschäftsreisende, Leute, die für, Sie wissen schon, 10 Tage am Stück ins Ausland gingen. Das ist kein großes Risiko, für 10 Tage ins Ausland zu gehen. Das ist wirklich nicht, ich meine, das ist das absolute Minimum, das ist technisch gesehen das Arbeiten von überall. Wir haben auch Expats, Expats, die ins Ausland gehen, permanente Versetzungen, die von überall aus arbeiten. Wir hatten schon immer Expats. Das ist nichts Neues. Aber das Rebranding, die Kombination dieser beiden Elemente in einer Arbeit für Geld oder einer Politik. Jetzt gibt es zusätzlich zu den Visa für digitale Nomaden, mit denen man zum Beispiel von der Steuer befreit ist, jetzt gibt es die Geschäftsreisenden, die weniger als 28 Tage arbeiten, die Expats, die mehr als ein Jahr arbeiten, und die Visa für digitale Nomaden für Leute, die mehr als 28 Tage in weniger als einem Jahr arbeiten wollen. Und dann könnte man sich vielleicht auch Ihre bestehenden juristischen Personen ansehen, wo man einige, Sie wissen schon, konzerninterne Versetzungen von Mitarbeitern erleichtern kann, zum Beispiel kurzfristige Entsendungen und dergleichen. Jetzt haben Sie plötzlich die Form einer sehr machbaren Arbeit für Geld oder eine Politik. gleichzeitig, obwohl es von Fall zu Fall betrachtet werden muss. Das ist bedauerlich, bedauerlich ist, dass man zum Beispiel die Doppelbesteuerungsabkommen zwischen den Ländern berücksichtigen muss, zum Beispiel die Visaseite, sowie abhängig von der Nationalität, aus der man kommt, Bhagyashree spricht oft über die potenziellen diskriminierenden Herausforderungen, die damit verbunden sind. Wissen Sie, wenn man das in einer halben Stunde macht, wenn man das nicht durchdenkt, dann kann das natürlich dazu führen, dass man... muss man die arbeitsrechtliche Perspektive von uns abdecken, die Körperschaftssteuer, die individuelle Steuer und die anderen Risiken, über die ich auch gesprochen habe. Und die soziale Sicherheit wird oft vergessen, da die soziale Sicherheit in einigen Ländern bei 0 % liegt. In manchen Ländern sind es 45 % des Gehalts, was einen gewaltigen Unterschied ausmachen kann. Das wird also auch gelegentlich unter dem Radar verschwinden. Wenn man also im Voraus darüber nachdenkt und ein Rahmenwerk, ein Ampelsystem, einrichtet, ist man zumindest besser darauf vorbereitet, dass man sich auf die Szenarien mit höherem Risiko konzentrieren muss. 

Maddie Duke 31:47

Ich danke Ihnen. Ja, das ist, ja, das ist genau richtig. Ich wollte Sie noch etwas fragen, bevor wir zum Schluss kommen. Wie sehen Sie die Zukunft dieser Art von Arbeit, wie sieht die Zukunft der Arbeit von überall aus? Glauben Sie, dass wir eines Tages in einer Art perfekter Welt des ortsunabhängigen Arbeitens leben werden?

John Lee 32:04

Die Zukunft des ortsunabhängigen Arbeitens ist mit der Zukunft der Fernarbeit verbunden. Und nach dem, was wir von der Zukunft der Telearbeit sehen, ist die Telearbeit keine vorübergehende Modeerscheinung, sondern sie wird bleiben. Und sie hat die Dynamik in vielen Unternehmen wirklich grundlegend verändert. Ich meine, wir nennen es die Umkehrung der anderen Pyramiden, wo man in den letzten paar tausend Jahren eine traditionelle Struktur hatte, in der der Chef oder der CEO oder der Stammesführer an der Spitze der Pyramide stand und allen anderen am unteren Ende der Pyramide sagte, was sie zu tun hatten. Im März, April dieses Jahres haben die größten Unternehmen der Welt ihren Mitarbeitern gesagt: Wir gehen im September wieder ins Büro. Der Angestellte sagte: Nein, wir gehen nicht zurück. Zum ersten Mal in der Geschichte der Arbeit, quer durch alle Branchen, haben die Mitarbeiter gesagt: Nein, unser Wertesystem hat sich geändert, wir haben erkannt, wie wichtig es ist, der Familie nahe zu sein und flexibel zu arbeiten, wir gehen nicht zurück. Und das war's dann. Natürlich gibt es bestimmte Branchen, die keine andere Wahl haben, wie z. B. das verarbeitende Gewerbe oder die Regulierung von Finanzunternehmen. Aber im Allgemeinen wird sich dieser Trend zur Arbeitsflexibilität mit Sicherheit fortsetzen, und er wird nicht für jedes einzelne Unternehmen gelten. Aber für viele Unternehmen wird das so sein, und es wird faszinierend sein, wo sie in dieser Hinsicht stehen. Ich sehe also, dass echte Arbeit strukturell ist, auch in Verbindung mit der Tatsache, dass man von überall aus arbeiten kann, und mit dem globalen Talentpool. Und die Menschen werden die Möglichkeit haben wollen, für einen Zeitraum im Ausland zu arbeiten, der vielleicht nur zwei Wochen beträgt. Aber vielleicht sind es auch drei oder vier Monate. Und die Entwicklung der Visa für digitale Nomaden wird dies noch beschleunigen. Ich glaube also, wir befinden uns in einer Art Warteschleife. Und warum? Weil die Leute noch nicht auf Reisen sind. Aber ich denke, in sechs Monaten, entweder in neun Monaten oder in einem Jahr, wenn sich die Welt wieder öffnet, wird dies etwas sein, das immer mehr an Bedeutung gewinnt. Und wir haben das Gefühl, dass die Mitarbeiter die Leute wirklich dazu drängen, dies zu tun. Sie drängen ihre Chefs, ihre Manager, ihre Unternehmen zu sagen: Wenn ich ein ganzes Jahr lang virtuell von zu Hause aus arbeiten kann, warum kann ich dann nicht einfach ins Ausland gehen und einige Zeit dort verbringen? Sie sind sich natürlich nicht bewusst, dass dies für sie selbst und auch für ihre Unternehmen eine ganze Reihe von Einkommenssteuerrisiken mit sich bringt. Ganz so einfach ist es also nicht. Aber es wird auf jeden Fall immer mehr Arbeitnehmer geben, die sich darum bemühen.

Maddie Duke 34:31

Ganz genau. Ich glaube, da haben Sie recht. Und es wird eine wirklich interessante Sache sein, die wir in den nächsten Jahren beobachten werden. Nun, vielen Dank, John. Es war wirklich sehr, sehr interessant und aufschlussreich. Ich weiß es wirklich zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, um uns die beängstigende Welt der Steuern zu erklären und den Menschen zu helfen, zu verstehen, dass es wirklich nur darum geht, sich damit zu befassen, die Fragen zu stellen und die Antworten zu finden, damit man auch im Voraus planen kann. Die Komplexität der in Anführungszeichen "von überall aus arbeitenden" Welt zu vermeiden oder zu bewältigen. Ich danke Ihnen also.

John Lee 35:07

Danke, dass ich dabei sein durfte, das weiß ich sehr zu schätzen. 

Maddie Duke 35:15

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