#24 - Kreative Lösungen für ein optimales Arbeitsumfeld für Remote Work

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Kreative Lösungen für optimale Remote-Arbeitsumgebungen entwerfen

mit Karsten Kossatz

Maddie Duke 00:01

Du hörst gerade The State Of Work, den Podcast von Lano. In The State Of Work geht es darum, seinen Platz in der sich wandelnden Arbeitswelt zu finden - als Einzelperson oder als Unternehmen. In jeder Folge beschäftigen wir uns mit den Vorteilen und Beschränkungen, die uns bei der Arbeit aus der Ferne und der Flexibilität begegnen. Wir diskutieren darüber, wie wir arbeiten, wie wir Mitarbeiter einstellen und führen und wie wir in dieser zunehmend globalen Arbeitswelt leben. Ich bin Ihre Gastgeberin, Maddie Duke. Unser Gast in dieser Woche ist Karsten Kossatz, ein Unternehmer und Gründer von independesk, einem Ökosystem, in dem jedes Unternehmen seine ungenutzten Büroräume oder leeren Schreibtische einstellen und stunden- oder tageweise an Menschen in der Nachbarschaft vermieten kann - ein bisschen wie Carsharing, nur mit Schreibtischen und Arbeitsplätzen. Ich habe mich mit Karsten über seine Gründungsgeschichte unterhalten und darüber, wie diese Idee entstanden ist, wie er plant, in neue Märkte zu expandieren und welche Visionen er für die Zukunft der Arbeitswelt hat. 

Herzlich willkommen, Karsten, zum Podcast, vielen Dank, dass Sie bei mir sind.

 Karsten Kossatz 01:05

Danke für die Einladung, hallo.

 Maddie Duke 01:07

Wie geht es Ihnen heute?

Karsten Kossatz 01:09

Mir geht es sehr gut, ich bin zur Zeit sehr aufgeregt.

Maddie Duke 01:13

Ja, ja. Sehr gut. Also ich freue mich auf unseren Chat. Kannst du mir zunächst einmal sagen, von wo aus du heute dabei bist?

Karsten Kossatz 01:19

Oh, ich bin heute eigentlich in meinem eigenen Büro, weil wir in letzter Zeit viele Teambesprechungen haben und die machen wir persönlich. 

Maddie Duke 01:28

Und ist das in Berlin? 

Karsten Kossatz 01:29

Das ist in Berlin? Ja.

Maddie Duke 01:31

Ja. Okay. Ja. Schön, dass du hier bist. Wirklich aufgeregt zu hören, was du zu sagen hast. Und ich dachte, wir fangen damit an, dass du mir etwas über dich selbst und über independesk erzählen könntest? 

Karsten Kossatz 01:43

Oh ja, das finde ich toll. Ich bin Karsten, ich bin 29 Jahre alt. Ich bin jetzt seit 10 Jahren Unternehmer und hatte mehrere Unternehmen, an denen ich beteiligt war. Aber was mich wirklich antreibt, ist, die Welt zu verändern, um sie ein bisschen besser zu machen, um unser Leben zu verändern, um es besser zu machen. Das ist es, wofür ich kämpfe. Dafür habe ich immer gekämpft. Und so denke ich, dass die Schaffung von Impact Ventures unsere Startups sind, etwas, das ich wirklich liebe. Und eines der Startups, das ich Anfang letzten Jahres gegründet habe, heißt independesk. Also, was bedeutet das und independesk - unabhängiger Schreibtisch. Es ist im Grunde eine Plattform, es ist eine App, wo jeder, der einen freien Schreibtisch hat, diesen auf die Plattform stellen kann und ihn stundenweise oder tageweise an Leute aus der Umgebung vermieten kann. Es funktioniert also im Grunde wie eine Carsharing-App. Und du kannst, du kannst ganz einfach deinen professionellen, ja, Arbeitsplatz, um die Ecke in deiner Nachbarschaft buchen, indem du einfach auf die App gehst und einen Tisch buchst. 

Maddie Duke 03:17

Fantastisch. Und damit tragen Sie dazu bei, dass Menschen von verschiedenen Orten aus arbeiten können und anders arbeiten, als wir es traditionell tun. 

Karsten Kossatz 03:25

Ja, ja, das ist die Idee. Das ist der Grundgedanke. Ich meine, viele Leute arbeiten in letzter Zeit im Home Office. Und das ist großartig. Ich denke, Home Office ist eine wunderbare Sache. Und ich glaube auch, dass die Pandemie dieses Thema sehr in den Mittelpunkt gerückt hat, was in gewisser Weise gut ist, denn vor der Pandemie waren die Unternehmen, insbesondere in Deutschland, nicht wirklich davon überzeugt, dass dies möglich ist und dass die Menschen im Home Office produktiv sind. Aber wie wir sehen konnten, ist fast das Gegenteil der Fall. Es funktioniert wirklich gut, und die Leute sind wirklich produktiv. Aber es gibt natürlich auch Leute, die eine Alternative zum Home Office brauchen, weil sie sich nicht konzentrieren können, weil ihre Wohnung zu klein ist oder weil sie wirklich zwischen Privatleben und Firmenleben unterscheiden wollen. Und das ist auch gut so. Und aus diesem Grund, um nicht jeden Tag ins Büro pendeln zu müssen. Ich dachte, independesk füllt die Lücke und bringt eine zusätzliche Option, ja.

Maddie Duke 04:41

Super. Und wann hattest du die Idee für independk und wie bist du darauf gekommen?

Karsten Kossatz 04:48

Da gab es eigentlich verschiedene Gründe. Davor hatte ich mehrere Jahre eine Werbeagentur. Und natürlich wurde ich mit Mitarbeitern konfrontiert, die mich fragten, ob sie in ihrem Homeoffice bleiben könnten. Und so musste ich mich schon früh mit diesem Thema auseinandersetzen. Und zwar ziemlich oft, denn Kreative sind ja schon kreativ in Ihrer Arbeit, wenn es darum geht, neue Arbeitsplätze zu suchen und von wo aus man arbeiten kann. Also dachte ich, ja, okay, wahrscheinlich ist das Büro nicht der beste Ort, um kreativ zu sein. Und so habe ich ein Konzept entwickelt, das ich Outside Society nenne, einen Container, der sich nach allen Seiten öffnet. Und den kann man überall dort aufstellen, wo man normalerweise seine Freizeit verbringt. Man kann ihn also in den Wald stellen oder an den Strand oder auf den Berg, und man hat dort einen Tagungsraum. Man kann also Besprechungen abhalten, hat Strom aus Solarzellen, kann Wifi nutzen und hat sogar eine Kaffeemaschine drin. Im Grunde ist es ein Büro, nur eben draußen.

Maddie Duke 06:14

Ja, ich war neugierig, das zu erfahren. 

Karsten Kossatz 06:17

Ja, es ist wirklich, wirklich ein sehr schönes Produkt. Und ich liebe es wirklich. Es ist nur wirklich, wirklich nicht skalierbar. Aber trotzdem finde ich die Outside Society wirklich toll. Und sie hat diesen Sommer in der Schweiz gestanden. 

Maddie Duke 06:39

Okay, 

Karsten Kossatz 06:40

....so ein Sommerprodukt. Also die Leute kommen im Sommer und arbeiten dort mit. Das war ziemlich aufregend, weil das in der Nähe von Zürich war. Und es war einfach wunderschön.... direkt an einem Fluss und wunderschön. Und dadurch. Ich habe allen erklärt: Hey, mit der Outside Society kannst du von überall aus arbeiten. Aber das war nicht wirklich wahr. Eigentlich kann man von bestimmten Orten aus arbeiten, aber nicht wirklich von überall. Dann habe ich mir gedacht, okay, es wäre so toll, eine Plattform zu haben, die es einem wirklich ermöglicht, von überall aus zu arbeiten. Und wie funktioniert das jetzt? Wie kann das funktionieren? Natürlich hätten wir eine Coworking-Kette eröffnen oder alle Coworking-Spaces über eine Plattform verbinden können. Aber wir wollten trotzdem um die Ecke verfügbar sein. Und es gibt nicht so viele Coworking Spaces in der Umgebung, vor allem, weil sie sich hauptsächlich in den Stadtzentren befinden. 

Maddie Duke 07:44

Ja, genau.

Karsten Kossatz 07:45

Wir brauchten also eine Lösung, die es ermöglicht, die bestehende Büroinfrastruktur in Coworking-Spaces umzuwandeln. Und das haben wir mit unserer independesk-App gemacht. Weil jeder kann, kann seine ja, seine freien Schreibtische untervermieten, jedes Unternehmen, im Grunde genommen, mit einem Büro. 

Maddie Duke 08:11

Welche Art von Räumen gibt es denn? Also ich habe gehört, dass es einige Büroräume gibt, die sonst nicht genutzt werden, und vielleicht auch Partnerschaften mit einigen Co-Working-Spaces. 

Karsten Kossatz 08:20

Ja, wir sind natürlich Co-Working-Spaces, die sind sehr, sehr gut dafür geeignet, weil sie schon diese Infrastruktur haben. Aber wir haben wirklich eine Menge mittlerer und kleinerer Unternehmen, die, weil ihre eigenen Mitarbeiter jetzt auch im Home Office arbeiten, eine Menge freier Schreibtische haben. Also stellen sie diese in einen Raum oder einen Besprechungsraum oder ein paar Tische in einem großen Büro. Wir haben also Firmen wie Werbeagenturen, wir haben Event-Agenturen dort untergebracht. Wir haben aber auch einige schöne Studios und Ateliers dort....

Maddie Duke 09:05

Sehr schön. 

Karsten Kossatz 09:06

.... wie wirklich schön. Es ist eine tolle, ja, Sammlung von schönen Orten. Und es geht auch nicht nur um Orte. Es sind die Menschen, die diese Orte betreiben. Wenn ich einen Independent buche, bin ich immer überrascht, wie offen die Leute sind und wie viel Networking das bringt, auch für mich. Auch wenn Leute hierher kommen, um über independesk zu arbeiten, bekomme ich eine Menge Input von ihnen. Und wir sind so interessante Leute, wir haben Freiberufler, zum Beispiel kann ich die Geschichte von der Weihnachtsfeier im letzten Jahr erzählen, die wir aus der Ferne machen mussten, aber ich dachte, okay, was können wir tun, und dann habe ich mit diesem Kollegen hier gesprochen, der durch independesk kam und er ist ein Biersommelier. Als ich also mit ihm sprach, dachte ich: Okay, das ist genau das, was ich brauche. Also machte er diese Zoom-Bierverkostung, die erstaunlich war. Man findet also diese Leute, die das eigene Leben wirklich bereichern, und ich bin sehr glücklich darüber, dass sich diese Gemeinschaft so langsam aufbaut.

Maddie Duke 10:25

Was für eine großartige Nutzung von Raum, der sonst ungenutzt wäre. 

Karsten Kossatz 10:32

Oh, absolut.

Maddie Duke 10:33

.... Wenn man ein Büro hat, das offen ist und in dem die Versorgungsleitungen laufen, sowieso. Ja, ich glaube, das ist wirklich, wie du sagst, ein Impact Venture. Es ist also eine Art Wiederverwendung von ungenutztem Raum. 

Karsten Kossatz 10:42

Ja. Ich meine, welchen Sinn macht es, dass die Leute aus dem Osten der Stadt, sagen wir mal Ost, West, oder Nord-Süd, sagen wir mal Nord-Süd, die Leute aus dem Norden im Süden arbeiten und jeden Tag hinfahren, eine halbe Stunde hin und her? Und die Leute aus dem Süden in die umgekehrte Richtung? Was für einen Sinn macht das überhaupt, ich meine, ich verstehe, dass wir wirklich Büroräume brauchen, wir werden auch weiterhin Büroräume brauchen, um uns persönlich zu treffen. Und das ist eine ganz wichtige Sache für Unternehmen, die ihre Kultur aufbauen. Aber es gibt auch viele Tage, an denen die Leute keine Besprechungen haben, oder an denen sie nicht unbedingt in einer großen Firmengruppe sein müssen. So können sie sich einfach einen Tisch in der Nähe suchen. 

Maddie Duke 11:35

Ja, genau. Und wer sind die größten Anwendungsfälle für independesk? Gibt es Unternehmen, die ihren Mitarbeitern einen Ort geben wollen, an den sie gehen können? Oder sind es eher Einzelpersonen, die es für sich selbst buchen? 

Karsten Kossatz 11:49

Oh, eigentlich haben wir diese zwei Anwendungsfälle. Wir haben Freiberufler, die wirklich, ähm, ja, nach einem Ort suchen, an dem sie Meetings mit ihren Kunden abhalten können, oder einfach nur zum Arbeiten rausgehen, damit sie nicht von zu Hause aus arbeiten müssen. Dies ist also ein wichtiger Anwendungsfall. Aber der andere wichtige Anwendungsfall sind Unternehmen, die ihren Mitarbeitern eine zusätzliche Option für die Fernarbeit bieten wollen. 

Maddie Duke 12:23

Ja, genau.

Karsten Kossatz 12:24

Wir haben also diese Firmenkonten, ein Unternehmen meldet sich an und macht dann Unterkonten für alle seine Mitarbeiter, und sie bekommen Limits, monatliche Limits, für welchen Preis sie Geld für independesk ausgeben können. Und individuelle Limits, also ich sage zum Beispiel immer, der Praktikant sollte ein größeres Budget bekommen als der Chef, weil der Chef vielleicht ein Arbeitszimmer oder einen Arbeitsplatz zu Hause hat und der Praktikant ist nur ein Student, der wirklich vom, vom Bett aus arbeitet, oder wo auch immer.  

Maddie Duke 13:02

Das ist ein wirklich guter Punkt. Und ich glaube, wenn wir über die Vorteile der Fernarbeit oder der Arbeit von zu Hause aus sprechen, konzentrieren sich viele Leute auf die Familieneinheit und darauf, dass ich mehr Zeit mit meinem Partner verbringen kann, dass ich mehr Zeit mit meinen Kindern verbringen kann und so weiter, abgesehen von den Schließungen, wenn die Eltern arbeiten müssen. Aber ich denke, dass es definitiv etwas zu sagen gibt, für die Menschen, die nicht diese wirklich traditionelle Struktur des Lebens haben, wo sie vielleicht in einer WG mit einer Reihe von anderen Menschen leben und nur ein Zimmer haben, das vielleicht ziemlich klein ist. Und ja, das ist ein wirklich guter Punkt. Und es ist gut, diese Art von Situationen anzuerkennen. 

Karsten Kossatz 13:46

Genau. Und manchmal braucht man einfach ein professionelles Umfeld und man hat weinende Kinder oder unsere Partner, die zur gleichen Zeit eine Videokonferenz haben. Das ist, glaube ich, ziemlich oft passiert - während der Pandemie. Also ja, ich denke, es gibt eine Menge Anwendungsfälle, eine Menge Situationen. Ich sage immer, es ist eine zusätzliche Sache, unabhängig. Wir brauchen also Home Office, wir brauchen das Firmenbüro, aber wir brauchen auch eine dritte Option. Und das ist independesk.

Maddie Duke 14:25

Das ist großartig. Und ich habe auch erwähnt, wenn wir darüber nachdenken, weißt du Lano, wir sprechen viel über Unternehmen, die expandieren und ein Team international vergrößern. Wenn ein Unternehmen gerade seinen ersten Remote-Mitarbeiter eingestellt hat, vielleicht in Spanien oder so und dann jemanden in Deutschland. Aber diese Person ist ihr erster Angestellter in Deutschland, der sie mit dieser Art von Lösung unterstützt, bei der sie die Wahl haben, um die Ecke zum lokalen Independent Space zu gehen.

Karsten Kossatz 14:55

Ja, und sie können es auch als eine Networking-Möglichkeit nutzen, um Leute dazu zu bringen, ich meine, ihre eigenen Mitarbeiter sind meistens die besten Markenbotschafter, die ein Unternehmen haben kann. Ich spreche also nicht davon, dorthin zu gehen und jedem seine Visitenkarte zu überreichen. Das ist ziemlich lästig, wenn man das tut. Aber gehen Sie einfach hin und führen Sie ein nettes Gespräch in der Küche mit einem Fremden oder ehemaligen Fremden, der bereit ist, sich Ihre Geschichte anzuhören. Und wenn man bereit ist, sich ihre Geschichte anzuhören, dann bekommt man meistens, ich würde sogar sagen, eigentlich immer, eine Menge Input von ihnen. Und ja, das ist sehr wertvoll. 

Maddie Duke 15:45

Ja, das ist großartig. Und ja, ich meine, von zu Hause aus zu arbeiten und alleine zu arbeiten ist nicht für jeden geeignet. Viele Leute sagen: "Oh, von zu Hause aus arbeiten, da kann ich mich voll und ganz auf meine Arbeit konzentrieren, ohne unterbrochen zu werden", aber es gibt definitiv Leute, die besser arbeiten, wenn sie von ein paar anderen Leuten umgeben sind. 

Karsten Kossatz 16:06

Ja, das wäre dann ich. Ich mag Home Office wirklich nicht, ich verstehe die Vorteile. Und ich denke, dass es für viele Leute einen großen Mehrwert für ihr Leben darstellt. Aber für mich ist es einfach so, dass ich viel arbeite und die wenigen Stunden, die ich zu Hause verbringe, möchte ich nicht arbeiten, sondern schlafen, essen oder ein Buch lesen. Ich habe mir also in den Kopf gesetzt, dass mein Zuhause mein Zuhause und meine Arbeit meine Arbeit ist. Ich mag es wirklich nicht, von zu Hause aus zu arbeiten, also gehe ich einfach gerne woanders hin. Auch wenn ich mich nicht mit Leuten unterhalte, auch wenn ich nur zum Arbeiten hingehe. Das ist sehr wichtig. Auch der Weg ins Büro ist ziemlich interessant, weil ich viele Ideen im Kopf habe - mein Kopf bereitet sich schon auf das Büro vor, wenn ich ins Büro gehe.

Maddie Duke 17:10

Ja, wie kommst du ins Büro? 

Karsten Kossatz 17:13

Das ist von Tag zu Tag unterschiedlich. Wenn ich buche und unabhängig bin, gehe ich natürlich zu Fuß, weil es in der Nähe ist. Ich habe eine sehr nette Agentur, die ihr Büro online gestellt hat. Das ist ganz in der Nähe. Ich mag sie schon sehr. Und es ist mein Lieblingsarbeitsplatz in der Nähe. Aber manchmal fahre ich ins Firmenbüro, dann nehme ich das Fahrrad. Und manchmal nehme ich das Auto, wenn ich weiß, dass ich viele offizielle Termine habe, wo ich nicht sein sollte, weil ich nicht weiß, ob ich mit dem Fahrrad unterwegs bin.

Maddie Duke 17:58

Ja, zerzaust.  

Karsten Kossatz 18:02

Und nicht wirklich im Business-Stil, eher im Startup-Stil würde ich sagen.  

Maddie Duke 18:09

Und ich schätze, ja, also, es gibt auch manchmal etwas, das für ein gewisses Maß an Pendeln spricht, um dir wirklich diese Grenze und diese Pause zwischen Arbeit und Zuhause zu geben, und auch um dir Zeit zu geben, einen Podcast zu hören. 

Karsten Kossatz 18:25

Ja, das ist richtig. 

Maddie Duke 18:26

Lano macht es einfach, die besten Talente der Welt einzustellen, wo immer sie auch sein mögen. Von rechtssicheren Verträgen bis hin zur globalen Gehaltsabrechnung - Lano hat alles für Sie. Unabhängig von der Größe Ihres Unternehmens können Sie Mitarbeiter in mehr als 150 Ländern einstellen und bezahlen. Besuchen Sie lano.io und sehen Sie sich unseren globalen Einstellungsleitfaden an. 

Sie haben vor kurzem Ihre Idee vorgestellt ... Sie haben independesk den Investoren in Die Höhle der Löwen vorgestellt. 

Karsten Kossatz 19:02

ja. 

Maddie Duke 19:03

Was... für alle, die nicht Deutsch sprechen oder sich nicht auskennen, das ist wie die deutsche Version von Shark Tank. Das ist also wirklich aufregend. Können Sie mir etwas über diese Erfahrung erzählen? 

Karsten Kossatz 19:14

Oh, ja, absolut. Das war so eine tolle Erfahrung. Ich meine, man bewirbt sich für so etwas. Und dann rufen sie dich an und sagen: Hey, Karsten, wir wollen dich, aber die Investoren wissen es noch nicht, richtig? Sie wissen es nicht, bis du wirklich durch die Tür ins Studio kommst und dein Ding, dein Startup, präsentierst. Also war ich so aufgeregt, als ich dort hinging. Und an diesem Tag ging ich hin und sie waren super nett. Meine Konzepte haben ihnen wirklich gefallen und vier oder fünf Investoren haben mir ein Angebot gemacht. 

Maddie Duke 19:58

Sehr schön, du kannst es dir aussuchen.

Karsten Kossatz 19:14

Also habe ich gesagt, ich könnte sogar... ich könnte wählen - ich könnte wählen und was ich getan habe, war, dass ich mein erstes Angebot nach oben verhandelt habe. So konnte ich sogar noch mehr bekommen, als ich erwartet hatte. 

Maddie Duke 20:08

Herzlichen Glückwunsch!

Karsten Kossatz 20:10

Das war so eine Gelegenheit - unglaublich. Und es gibt uns wirklich die Möglichkeit, jetzt, ja, independesk zu etwas Großem zu entwickeln. Und es ist nicht nur der finanzielle Aspekt, sondern es ist auch der strategische Aspekt, weil ich zwei Investoren habe, die wirklich gut bekannt sind und die eine Menge guter Kontakte für uns haben, die sie uns vorstellen können. Und sie sind auch strategische Denker, so dass wir unsere Strategie mit ihnen entwickeln können. Und das ist wirklich eine große Chance und ein Meilenstein für unser Startup.  

Maddie Duke 20:55

Das ist fantastisch. Herzlichen Glückwunsch! 

Karsten Kossatz 20:58

Ich danke Ihnen. 

Maddie Duke 20:59

Ist das auch dein TV-Debüt? 

Karsten Kossatz 21:02

Nein, eigentlich hatte ich schon letztes Jahr, während der Pandemie, ein Projekt mit Freunden gemacht, um den lokalen Geschäften hier zu helfen, die schließen mussten und Gutscheine verkauft haben. Und dann war ich auch schon im Fernsehen. Aber ich glaube, das war das größte Fernsehformat, bei dem ich je mitgemacht habe, denn in Deutschland schauen etwa drei bis dreieinhalb Millionen Menschen diese Sendung. Es ist also eine riesige Show, und sie hat eine große Wirkung. Und wir sind jetzt in der Woche nach der Ausstrahlung. Und es gibt eine Menge neuer Nutzer, die unsere App ausprobieren, und eine Menge positives Feedback. Und die Leute lieben sie. Ich bin wirklich froh, dass sich diese Community langsam aufbaut. 

Maddie Duke 21:52

Fantastisch. Und ich meine, du hast mir vorhin erzählt, wie viel der Wert von Publicity bedeuten kann, richtig, und ich würde wirklich gerne mehr darüber hören. Und vielleicht ein paar Ratschläge für andere Startups in der Frühphase.

Karsten Kossatz 22:08

Also, als ich mit independesk angefangen habe, wollte ich es niemandem erzählen, weil ich immer dachte, mm, das ist so eine tolle Idee. Und ich will nicht, dass die Leute meine Idee klauen. Aber... 

Maddie Duke 22:24

Ich denke, das ist ein natürliches Gefühl. 

Karsten Kossatz 22:25

Ja, das ist es, aber in der Startup-Welt kann ich sagen, dass es jetzt nur noch um die Umsetzung geht. Man muss es auf die Straße bringen. Und es gibt eine Sache, die wichtig ist, um Dinge auf die Straße zu bringen, nämlich es den Leuten zu sagen.

Maddie Duke 22:44

...sonst ist es ein sehr einsamer Weg. 

Karsten Kossatz 22:47

Ja, ja, absolut. Und es ist eine Art Paradoxon, weil wir nicht wollen, dass die Leute kopieren, aber gleichzeitig musst du Feedback zu deiner Idee bekommen und, und du musst das Wort verbreiten und dafür ist die Presse einfach ein wunderbarer, ja, Multiplikator oder Multiplikator, um, um vielen Leuten zu sagen, dass du wahrscheinlich nicht die Reichweite hast, die die Presse hat, die Presse ist einfach für ihre Reichweite da. Und wenn Journalisten wirklich von deiner Idee überzeugt sind, sind sie auch bereit, dich mit einem Artikel oder einem Blogbeitrag oder was auch immer zu unterstützen, also ich sage, jede Werbung ist gute Werbung. Und ihr solltet euch wirklich um frühe Pressemitteilungen kümmern, damit die Leute eure Idee schon kennenlernen können, weil wir das Gefühl haben, dass wir wirklich die Arbeitswelt verändern wollen und es ist nicht so, dass es nur einen Monat braucht, um die Arbeitswelt zu verändern. Leute, die von independesk hören, laden sich vielleicht die App herunter, aber es kann auch noch ein halbes Jahr dauern, bis sie wirklich aktiviert werden und einen Schreibtisch buchen. Was ich also rüberbringen wollte, ist, dass es schwer ist, eine Denkweise zu ändern und dass man nur durch ständige Kommunikation über das gleiche Thema, über sein Thema, seine Denkweise ändern kann. Deshalb ist Öffentlichkeitsarbeit so wichtig. 

Maddie Duke 24:36

Fantastisch. Ja, um noch einmal auf deine Erfahrungen mit Die Höhle der Löwen zurückzukommen und auch auf deine Erfahrungen im Allgemeinen, wie du diese Idee auf den Weg gebracht hast und wie sie wirklich umgesetzt wurde. Für alle, die jetzt zuhören, die vielleicht auch eine wirklich brillante Idee haben und sich nicht sicher sind, wie sie die ersten Schritte machen sollen: Hast du irgendwelche Ratschläge für Neugründer oder potenzielle Neugründer, die sich in der Phase befinden, in der sie anfangen müssen, nach Investitionen zu suchen? 

Karsten Kossatz 25:12

Nun, der erste Punkt ist, sich wirklich Gedanken über das Konzept zu machen - wie funktioniert es - denn so kann man seine ersten Partner überzeugen. Und mit Partnern meine ich nicht unbedingt Investoren, sondern auch strategische Partner. In meinem Fall sind es die ersten Standorte, die auf independesk waren, und auch das Entwicklungsteam, das ich überzeugen musste, mit mir zusammenzuarbeiten. Also diese Art von Partnern, ich meine, ja. Und dann, wenn man dieses erste Konzept hat, kann man bereits die ersten Dummys für seine Idee entwerfen und herstellen. Und mit diesen Dummys sollte man dann rausgehen und sie testen und von anderen Leuten testen lassen. Und, ja, das ist der Punkt, an dem du anfangen kannst zu kommunizieren: Hey, das ist mein Projekt. Und das ist es, was ich tun will. Denn dann hat man bereits eine Fangemeinde, oder man hat die Möglichkeit, eine kreative Fangemeinde zu schaffen. 

Maddie Duke 26:17

Ja. 

Karsten Kossatz 26:18

Und deshalb ist es wichtig, sich am Anfang auf die Idee zu konzentrieren, damit die Leute dich unterstützen wollen. 

Maddie Duke 26:30

Ja, genau. Großartig. Danke. Und auch, ich meine, du hast erwähnt, dass ein Teil des Wertes, diese zwei neuen Investoren in deinem Team zu haben, darin besteht, eine strategische Partnerschaft zu haben und viele neue Möglichkeiten mit neuen Netzwerken und Kontakten zu eröffnen, und nicht nur der finanzielle Wert davon, aber was hat was, wie siehst du independesk in der Zukunft, jetzt wo das passiert, wie sagst du, dass dein Team expandiert? Könnten Sie sich vorstellen, independesk in anderen Ländern zu starten?

Karsten Kossatz 27:04

Oh, eigentlich planen wir schon den nächsten Start, der in Österreich und der Schweiz sein wird, und nächstes Jahr, und dann in ganz Europa expandieren. 

Maddie Duke 27:16

Sehr gut. 

Karsten Kossatz 27:17

Ich freue mich schon darauf. Denn ich denke, auch für Reisende ist es eine nette Funktion, ich meine, jeder weiß, dass man diesen, diesen wunderbaren Urlaub hat, und dann hat man eine sehr wichtige E-Mail zu schreiben. Und das will man nicht vom Hotelzimmer aus machen, weil der Partner da ist und sich entspannen will. Also gehen Sie einfach woanders hin und reservieren einen Tisch in der Nähe. Außerdem kann man dort Kontakte zu Einheimischen knüpfen. Wir bauen also eine größere Sache auf, weil das wirklich etwas bewirkt - etwas bewirkt. Und natürlich wird unser Team wachsen. Wir haben, wir bekommen jetzt sehr, sehr viel Feedback. Unser UX-Team wird also wachsen müssen, unser Support-Team wird wachsen müssen - all diese Ein-Mann-Bereiche in unserem Unternehmen, die wir früher hatten. Ich meine, in einem achtköpfigen Team hat man wirklich eine Person, die für eine Aufgabe verantwortlich ist. 

Maddie Duke 28:23

...für einen bestimmten Bereich, ja. 

Karsten Kossatz 28:27

...man muss jetzt verschiedene Teams bilden, ein Standortteam, ein Unternehmensteam, weil wir wirklich Unternehmen dabei unterstützen wollen, remote zu werden. Das ist wirklich wichtig. Und das ist es, was wir jetzt tun. Und ich bin sehr gespannt, wohin uns das führt. Die Leute hören nicht auf, unsere App herunterzuladen, sie sind wirklich daran interessiert, zu sehen, worum es geht. Und so hoffe ich, dass mehr Leute kommen und buchen und uns ein ehrliches Feedback geben. Aber soweit ich sehen kann, ist das genau das, was passiert. 

Maddie Duke 29:10

Ja, genau. 

Karsten Kossatz 29:11

Ich bin nicht hier, um zu sagen, dass ich die perfekte Lösung habe. Aber ich bin hier, um zu sagen, dass ich die perfekte Lösung für die Zukunft schaffen will. Und das kann ich nur mit vielen Anwendern machen, die mir Einblicke in die Nutzung von independesk geben.

Maddie Duke 29:26

Ich denke, das ist eine wirklich fantastische Einstellung, wenn man in dieser Position ist, ja, immer offen für Feedback zu sein und herauszufinden, wie man die Lösung, die man bereits anbietet, verbessern kann. 

Karsten Kossatz 29:39

Wenn man als Unternehmen groß ist, dann kann man sich vielleicht Marktforschung leisten. Aber mit echten Nutzern zu arbeiten, macht viel mehr Spaß und wir haben nicht das Budget, um das für irgendein Forschungsinstitut auszugeben. Wir müssen uns wirklich nah an unsere Anwendungsfälle halten, an die Menschen, die es aktiv nutzen. Und das ist es, was ein Unternehmen auch für die Nutzer wertvoll macht, denn es wird nach ihren Bedürfnissen entwickelt. 

Maddie Duke 30:14

Ja, auf jeden Fall haben sie viel mehr das Gefühl, Teil des Geschehens zu sein und sich als Teil der Gemeinschaft zu fühlen. 

Karsten Kossatz 30:24

Oh, ja, absolut. 

Maddie Duke 30:26

Wenn Sie in verschiedene europäische Länder expandieren, könnten Sie sich vorstellen, jemanden vor Ort in diesen Ländern einzustellen oder die Arbeit an Auftragnehmer oder Freiberufler auszulagern? 

Karsten Kossatz 30:36

Ja, wir sind definitiv nicht mehr in der Zeit der zentralisierten Arbeit. Abgesehen davon denke ich auch, dass wir wirklich Leute in den spezifischen Orten oder Ländern brauchen, in die wir expandieren wollen, weil es eine Frage der Kultur, der Sprache und der Akzeptanz durch die lokale Gemeinschaft ist. Und ich denke, dass die Menschen aus den jeweiligen Ländern oder Regionen das bereits mitbringen und ein viel besseres Verständnis für die Kultur oder die Bedürfnisse haben, als wir es je haben werden. Und deshalb denke ich, dass wir eine dezentralisierte Organisation aufbauen werden. Natürlich werden einige Leute, einige Dinge hier in Berlin entschieden werden, oder wo auch immer wir in Zukunft sitzen werden. Aber im Allgemeinen werden wir wie ein Netzwerkunternehmen sein.

Maddie Duke 31:38

Wahnsinn. Und, wenn ich fragen darf, wie würdest du vorgehen, um die richtigen Leute zu finden, mit denen du zusammenarbeiten kannst, wenn du jemanden an Bord holen willst?

 Karsten Kossatz 31:50

Wow, das ist die schwierigste Frage, die du hattest, für mich ist das wirklich, wirklich schwierig. Das ist eine Herausforderung. Gute Leute zu finden ist eine solche Herausforderung. Ich bin jetzt froh, dass ich gute Leute in meinem Team gefunden habe. Ich meine, wir sind jetzt ein Team, und sie sind alle sehr, sehr besorgt, oder sie kümmern sich wirklich sehr. Und sie machen es zu ihrem Projekt, was unglaublich ist, wirklich schön. Aber wenn ich andere Leute finden würde, dann würde ich sie persönlich treffen. Und das ist etwas, was für mich, auch wenn es weit weg ist, so wichtig ist, um die Schwingungen der anderen Person zu spüren und zu sehen, ob die Einstellung wirklich meiner Einstellung oder der Einstellung des Unternehmens entspricht. Ja, ich denke, ich würde Leute auswählen, die bereits von der Idee überzeugt sind und die wirklich etwas bewirken wollen, Leute, die die Welt auch wirklich verändern wollen. Ich glaube, man kann nicht in einem Startup arbeiten, wenn man die Einstellung hat, einfach nur zur Arbeit zu gehen und dort acht Stunden zu sitzen und dann ja, zurückzugehen, man muss es wirklich zu seinem Projekt machen. Das heißt nicht, dass man unglaublich viel arbeiten muss. Aber man muss wirklich von dieser Idee überzeugt sein und sich dafür begeistern können. 

Maddie Duke 33:38

Ja, genau. Du hast erwähnt, dass du die Welt verändern willst und dass du mit dem, was du tust, etwas bewirken willst. Und es ist ganz klar, dass sich die Arbeitswelt gerade jetzt verändert. In den letzten paar Jahren sogar noch schneller. Wie wird sie sich Ihrer Meinung nach in Zukunft verändern? Oder was ist Ihre Vision, wie sie sein sollte?

Karsten Kossatz 34:03

Ich denke, sie sollte... die Arbeitswelt sollte mehr auf den Benutzer ausgerichtet sein. Das war sie jahrzehntelang, jahrzehntelang, unternehmenszentriert, aber sie sollte benutzerzentriert sein. Und nicht nur benutzerzentriert, sondern vielleicht auch aufgaben- oder projektzentriert oder gefühlszentriert. Sie sollte all diese Optionen offen lassen. Ich meine, für jede Aufgabe die gleiche Einstellung zu haben, ist wahrscheinlich nicht das Richtige. Ich sollte verschiedene Einstellungen haben oder die Möglichkeit, verschiedene Büros für verschiedene Aufgaben einzurichten, die ich habe. Manchmal möchte ich mich konzentrieren, manchmal möchte ich mich inspirieren lassen. Manchmal bin ich auch nicht produktiv. Warum arbeite ich dann? Warum sollte ich mir nicht einfach einen halben Tag frei nehmen und abends arbeiten? Und wir sollten das so flexibel wie möglich gestalten. Aber das ist nicht nur eine Sache der Werkzeuge. Ich meine, wir liefern das Werkzeug, wahrscheinlich. Aber es ist auch eine Sache der Einstellung. 

Maddie Duke 35:15

Auf jeden Fall.

Karsten Kossatz 35:16

Die Leute müssen sich also erlauben, unproduktiv zu sein. Aber sie sollten sich dann zu anderen Zeiten darauf konzentrieren und ihr Leben, ja, zusammen mit ihrem Arbeitsplatz besser funktionieren lassen. 

Maddie Duke 35:30

Auf jeden Fall, ja. Und ich glaube, Sie haben auch schon erwähnt, dass die Menschen den Raum an ihre Aufgaben anpassen sollten. Ist es das, was Sie meinen? Wenn ich zum Beispiel einen Tag voller Besprechungen habe, dann möchte ich in einer bestimmten Umgebung sein. Und wenn ich einen Tag habe, an dem ich viel schreiben oder recherchieren muss, dann brauche ich diese äußere Stille, dann kann es sein, dass ich physisch an einem anderen Ort bin. 

Karsten Kossatz 35:54

Ja, das ist genau das, was ich meine. Ja, genau. Ja, genau. Und auch deine, deine eigene, oder ist es Humor? Nein, was heißt Stimmung auf Englisch? 

Maddie Duke 36:02

Stimmung? 

Karsten Kossatz 36:05

Ja, Stimmung, ja. Die eigene Stimmung ist ziemlich wichtig dafür, wo man heute sitzen möchte. Und ich glaube, wenn man all diese Aspekte bei der Wahl des Arbeitsplatzes berücksichtigt, macht das wirklich einen Unterschied, ob man produktiv ist oder ob man glücklich ist.

Maddie Duke 36:28

Kluge Worte. 

Karsten Kossatz 36:31

Ich denke, wir haben jetzt die einmalige Gelegenheit, etwas zu ändern. Alte Verhaltensweisen von vor Jahrzehnten können jetzt weggeschoben werden. Und es gibt so viel Raum für neue Ideen und neue Konzepte. Und wir sollten sie ausprobieren. Und ja, so viel verändern, wie wir können. Denn jetzt, nach der Pandemie, haben wir die einmalige Chance, unser Leben komplett zu verändern. 

Maddie Duke 37:05

Fantastisch. Das ist ein sehr inspirierender Schlusspunkt. Ja, ich danke Ihnen vielmals. 

Karsten Kossatz 37:12

Danke, dass ich dabei sein durfte.

Maddie Duke 37:13

Ja, es war wirklich toll, mit Ihnen zu sprechen. Und natürlich, wenn jemand Interesse hat, independesk herunterzuladen, dann bitte, und ja, ich bin wirklich gespannt, was kommt, und danke, dass Sie hier waren und vielen Dank für Ihre Zeit. 

Karsten Kossatz 37:25

Danke schön. Bye bye. 

Maddie Duke 37:33

The State of Work ist überall dort verfügbar, wo Sie Podcasts hören. Sie können uns auch auf Instagram oder Twitter finden, indem Sie nach "the state of work" suchen. Weitere Informationen zum heutigen Thema und Links zu weiterführender Literatur finden Sie in unseren Sendehinweisen auf podcast.lano.io Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal bei The State of Work.