#11 - Desmitificando el trabajo remoto: Conformidad en la nueva normalidad

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Desmitificar el trabajo a distancia: Cumplimiento para la nueva normalidad

con Bhagyashree Pancholy

Maddie Duke 00:04

Estás escuchando The State Of Work, el podcast de Lano. The State Of Work trata de encontrar tu lugar en el cambiante mundo del trabajo como individuo o como organización. En cada episodio, nos sumergimos en algunas de las ventajas y limitaciones a las que nos enfrentamos cuando se trata de trabajo remoto y flexible. Hablaremos de cómo trabajamos, cómo contratamos y gestionamos a las personas y cómo vivimos en este lugar de trabajo cada vez más global. Soy su anfitriona, Maddie Duke. Y en este episodio, volvemos a lo básico para desmitificar el trabajo remoto y la palabra que usamos para describirlo. La abogada, experta en cumplimiento y líder del trabajo a distancia, Bhagyashree Pancholy, se une a mí para responder a algunas preguntas candentes sobre lo que es y no es el trabajo a distancia. ¿Es posible trabajar desde cualquier lugar? ¿Cuál es la diferencia entre el trabajo a distancia y el trabajo desde casa? ¿Y cómo se están utilizando mal estos términos? Bhagyashree tiene una amplia experiencia en la dirección de equipos remotos y es propietaria de All Remotely, una empresa de consultoría que ayuda a los equipos ubicados en el mismo lugar a escalar y a realizar la transición al trabajo remoto híbrido o desde casa. Bhagyashree también arroja algo de luz sobre algunos de los riesgos de cumplimiento más amplios a los que se enfrentan las empresas al crear y gestionar equipos remotos. 

Bienvenida Bhagyashree. Y gracias por acompañarme hoy en El Estado del Trabajo. Es un placer hablar contigo.

Bhagyashree Pancholy 01:32

Gracias, Maddie. Es un placer estar aquí.

Maddie Duke 01:34

Eres originaria de la India y has trabajado en Londres y Canadá. ¿Desde dónde nos acompaña hoy?

Bhagyashree Pancholy 01:41

Atascada como todo el mundo en la India, en casa de mis padres y navegando en mi propio barco a través de la pandemia.

Maddie Duke 01:51

Háblame de tu experiencia trabajando en esos otros países. Sé que tienes algo de experiencia. Ya sabes, has estado trabajando a distancia durante bastante tiempo. Y también has dirigido equipos bastante grandes. ¿Puedes hablarme un poco de eso?

Bhagyashree Pancholy 02:06

Claro, empecé a trabajar a distancia en 2012, como consultora externa en una empresa totalmente remota. Y como soy licenciada en Derecho y abogada laboralista, empecé a trabajar con ellos en su parte operativa legal. Y esa fue mi primera experiencia con el trabajo remoto y me enamoré de eso. Me encanta la flexibilidad. Me encantaba el hecho de poder viajar mientras trabajaba, tenía mucho tiempo para pasar con mi familia, estaba recién casada, así que quería pasar más tiempo en casa, tenía prácticamente todo lo que quería. Y a partir de ahí, decidí que siempre buscaría trabajos remotos en lugar de volver a la oficina. Pero en 2012, las leyes no se habían puesto al día. Y lo que sucedía era que, ya sabes, aunque buscaba papeles remotos, no podía encontrar ninguno porque la gente no aceptaba realmente a los abogados, como sabes, consultores remotos. Así que me cambié a operaciones, porque tenía experiencia, y luego terminé dirigiendo un equipo remoto híbrido que estaba distribuido globalmente-62 miembros en ocho países, mucho antes de que el híbrido pandémico fuera genial para mí, allá por 2015. Así que, sí, así que he trabajado desde, he trabajado desde la India, Argentina, Londres, Canadá, Estados Unidos, Australia y Corea del Sur.

Maddie Duke 03:35

Vaya. Vale, así que bastante, has trabajado desde bastantes lugares. Eso es bastante sorprendente. Y antes de esta gran oleada de trabajo a distancia que hemos visto en el último año más o menos. Lo que me lleva a la gran pregunta que tengo para ti, que es que, ya sabes, ahora mismo el mundo y muchas empresas están realmente entusiasmados con el cambio. estaban cambiando desde donde trabajamos y cómo trabajamos. Y estamos viendo muchas palabras y términos que se lanzan para sugerir algún tipo de trabajo a distancia, como el trabajo desde casa, el trabajo desde cualquier lugar, ya sabes, equipos distribuidos, modelos híbridos, como dices, lo que realmente me gustaría hacer es desmitificar estos términos contigo, ¿eres... sí, qué significan realmente estos términos?

Bhagyashree Pancholy 04:22

Sí, gracias. Esta es una gran pregunta, Maddie, porque se ha escrito mucho sobre estos términos en muchos blogs de Internet, por lo que si se ha prestado atención a las definiciones legales de estos términos. Y como soy abogada, me gustaría interpretar estos términos en el sentido legal. Y estas no son mis definiciones personales. Así que estas definiciones han salido de los tribunales de justicia de todo el mundo. Así que vamos a empezar con el primero y es remoto. Así que remoto es más o menos lo que entendemos en el sentido simple, trabajar desde cualquier caso, que no es la oficina. Así que es el amplio paraguas bajo el cual podríamos poner en términos como el trabajo desde cualquier lugar, el trabajo desde casa, el teletrabajo híbrido distribuido regionalmente, todo es remoto. Ahora, viniendo a regionalmente distribuido o globalmente distribuido, eso significa que el equipo está repartido en diferentes zonas horarias o a través de geografías. Esto, necesariamente significa que estos equipos están repartidos en diferentes jurisdicciones de la que la empresa está constituida, que el trabajo desde casa y el trabajo en casa son en realidad dos términos que realmente quiero enfatizar, porque veo un montón de empresas que utilizan estos términos indistintamente en sus contratos de trabajo, las políticas de lugar de trabajo, y podría tener repercusiones legales masivas. Así que trabajar desde casa significa esencialmente trabajar desde cualquier lugar fuera de la oficina, pero dentro de la misma jurisdicción legal y fiscal, correcto. Y es, es una forma de trabajo más larga y permanente mientras que el trabajo en casa es más corto. Puede ser un acuerdo de una sola vez, lo que significa esencialmente que su lugar de trabajo es fijo. Y eso es, en este caso, el hogar. Y luego, llegando al modelo híbrido, que esencialmente significa que la gente estaría trabajando a tiempo parcial desde la oficina o un espacio de co-working, y a tiempo parcial desde su casa o, de nuevo, desde cualquier lugar que esté en las mismas jurisdicciones legales y fiscales. Así que la pieza importante a recordar aquí es que todos estos están hablando sobre el cumplimiento de la jurisdicción legal y fiscal, por lo que debe permanecer en la misma jurisdicción, si usted está saltando esas jurisdicciones, podría haber, por supuesto, un montón de consecuencias. Y llegando a este término más interesante que fue acuñado por tantas empresas en el último año fue el trabajo desde cualquier lugar. Es un concepto tan bonito, personalmente me hubiera encantado hacerlo, ya sabes, podría imaginarme sentado en una playa con un Mai Tai en la mano y un portátil con un internet decente. Pero lo curioso es que trabajar desde cualquier lugar es legalmente imposible. Y nos encantaría profundizar en ello en las próximas preguntas. Pero me detendré aquí para mantener el suspenso.

Maddie Duke 07:23

Bueno, definitivamente quiero preguntar sobre eso. Sin embargo, no sé si un Mai Tai en la mano. ¿Beber en el trabajo? ¿Está permitido?

Bhagyashree Pancholy 07:33

...Aunque ahora estamos en el Zoom. 

Maddie Duke 07:36

Sí, eso es, ya sabes, has arrojado luz sobre el hecho de que todos estos términos significan cosas diferentes e implican el cumplimiento legal y el lenguaje que utilizas. Quiero decir, una cosa que realmente he notado es que las empresas que hacen afirmaciones en las campañas de contratación, o, ya sabes, el marketing general o las campañas de relaciones públicas o grandes anuncios que hemos visto de las empresas que está diciendo ahora, todo el mundo se le permite trabajar a distancia o todo el mundo a partir de ahora es permanentemente trabajar desde casa o trabajar en casa. Y tengo que, ya sabes, preguntarme si ofrecen lo que dicen ofrecer.

Bhagyashree Pancholy 08:22

Sí, de nuevo, una pregunta súper, súper interesante y súper acertada, porque estoy segura de que hay mucha gente que ha caído presa de estos increíbles títulos de marketing y clickbait, sólo para darse cuenta cuando aplican y son rechazados por no estar en la zona horaria correcta, o en la ubicación geográfica correcta, o incluso en el estado de inmigración o visa correcto. Así que son remotos para muchas empresas en este momento es un término bastante ambiguo. Así que están usando remoto para casi cualquier tipo de ajuste. Así que no están realmente precisando si están permitiendo a la gente trabajar desde casa. O si es un modelo híbrido. Quiero decir, híbrido es totalmente diferente. No puedes usar el término remoto para ello, pero lo están usando de cualquier manera. o remoto también podría significar que estás abierto a tener empleados de diferentes jurisdicciones que podrían estar fuera de la misma ciudad fuera del mismo estado fuera del mismo país. Así que es un término bastante ambiguo. Y cuando he visto a muchos solicitantes de empleo cuando han aplicado, y luego han recibido este correo electrónico diciendo, oh, lo siento, estamos contratando a distancia, pero en EE.UU. solamente, y, a veces, estos estadounidenses reciben respuestas como Oh, lo siento, estamos contratando a distancia, pero fuera de California, Texas y algunos de estos otros estados, a la derecha, por lo que no es remoto por Sí, está bien.

Maddie Duke 09:47

¿Cómo debería llamarse entonces regional, que en realidad debería ser distribuido o

Bhagyashree Pancholy 09:52

Creo que podríamos llamarlo "remoto", pero debe haber una especificación clara de dónde hay que estar ubicado, qué requisitos de zona horaria hay o cuáles son los requisitos de inmigración o de visado o de elegibilidad, porque lo que ocurre es que cuando una persona tiene un visado patrocinado por la empresa, no puede cambiar de ubicación. Así que tienen que estar en ese lugar en el momento en que reciben su residencia permanente en ese país o su ciudadanía. Así que para estas personas, o para muchas otras, se convierte en un término tan ambiguo que sólo saben lo que realmente significa cuando reciben un rechazo. Y todos sabemos que los rechazos son bastante, bastante tristes. Es decir, has hecho un gran esfuerzo para presentar una solicitud y luego te rechazan porque no estás en la zona horaria o en el lugar adecuado. Así que las empresas tienen que ser muy, muy cautelosas y muy respetuosas con las personas que se presentan y ser muy, muy directas en la forma de anunciar estos puestos. 

Maddie Duke 11:03

Sí. ¿Hay algún ejemplo importante que hayas visto en los últimos 12 meses? ¿Dónde se ha producido una reclamación realmente inexacta? 

Bhagyashree Pancholy 11:12

Sí, sí, ha habido empresas, lo sabemos muy bien, es decir, muchos de nuestros oyentes también lo saben. El mes pasado fueron noticia por su afirmación de "trabajar desde cualquier lugar" para sus empleados. Y escribieron hermosos artículos al respecto. Quiero decir que hay que felicitar al equipo de contenidos y a su equipo de marketing por hacerlo tan "clickbaity" y a su equipo de relaciones públicas por colocarlo en las publicaciones adecuadas. Pero como he dicho, trabajar desde cualquier lugar es legalmente imposible. Ahora, me gustaría enfocar este tema primero desde el lado del empleado, y luego pasaríamos al lado del empleador. Así que hablemos primero del empleado: como empleado, eres más o menos responsable, por lo que si tienes jurisdicción, tienes que pagar los impuestos locales en el lugar geográfico en el que te encuentras. Así que eso significaría que, ya sabes, tienes que hacer todos estos cumplimientos legales y fiscales para los impuestos individuales de los empleados, ¿verdad? Y, la ley no es sólo el cumplimiento de los impuestos, sino también el cumplimiento de la ergonomía y la salud y la seguridad / evaluaciones del lugar de trabajo, la compensación requiere la reestructuración, el paquete de beneficios requiere la reestructuración, ¿cuáles son sus permisos, como? Cómo pueden solicitar permisos, todo tipo de cosas que hay que revisar y reestructurar. Así que es un obstáculo enorme. Y como empleado, como ya he dicho, si tienes un visado patrocinado por la empresa para trabajar en el país en el que trabajas actualmente, prácticamente no puedes acogerte a esta política de trabajo desde cualquier lugar de tu empresa. Porque cuando tienes un visado de este tipo, tienes que mantener tu estatus quo. Así que tienes que mantener tu dirección oficial, tu dirección residencial, tu elegibilidad o criterios de elegibilidad de empleo. Así que, esencialmente, eso significa que no puedes trabajar desde Suecia, o París o cualquier otro hermoso lugar, mientras que tus otros colegas sí podrían hacerlo. Y eso podría dar lugar a una demanda por discriminación en el trabajo. 

Maddie Duke 13:24

Vaya. Qué interesante, lo complicado que puede llegar a ser. 

Bhagyashree Pancholy 13:27

Sí, es muy complicado. Y luego, por lo que respecta a los empleadores, digamos que, por el mero hecho de tomar a esos empleados en su entidad local, si tienes múltiples entidades en los países, digamos que si, si un empleado estadounidense quiere trabajar desde la entidad francesa del mismo país, es más fácil para ellos, de acuerdo, así que te transferiremos de nuestra entidad estadounidense a la entidad francesa, y podrás trabajar desde allí. Pero, ¿y si ese empleado, por la mera naturaleza de su trabajo o por cualquier otra actividad que realice mientras trabaja para usted, le hace tributar más en ese país? Sí, así es. Así que la fiscalidad de las empresas es una enorme zona gris en la que muchas empresas no han pensado realmente cuando han puesto en marcha estas políticas de trabajo desde cualquier lugar. Y la tercera cosa importante es que muchos países han promulgado leyes de trabajo a distancia. Y éstas han sido promulgadas como leyes de trabajo a distancia, o han sido introducidas como enmiendas a sus leyes de empleo y trabajo existentes. Y en todas las leyes de trabajo a distancia en todo el mundo, ya sea la irlandesa o la española o la ucraniana, croata, rusa, polaca, inglesa, cualquiera que usted elija. En general, el empleador fija el lugar de trabajo, y ese lugar debe estar documentado y registrado, y tiene que figurar en los registros oficiales. 

Maddie Duke 15:01

Sí. 

Bhagyashree Pancholy 15:02

...y luego tienen que evaluar ese lugar de trabajo en cuanto a salud y seguridad, en cuanto a ergonomía. Porque si se produjera una lesión en el lugar de trabajo, la responsabilidad recaería en el empresario y no en el empleado. Y el empleado podría pedir trabajo, reclamaciones de indemnización en el lugar de trabajo. Y la cuarta cosa importante son los problemas de movilidad. Cuando se permite a los empleados tener constantemente jurisdicciones, las banderas, una bandera roja masiva, masiva en torno a la movilidad que en realidad podría hacer que usted sea responsable de los impuestos. En realidad, podría marcar su empresa en el Departamento de Inmigración de los respectivos países, y sus empleados podrían ser rastreados por los funcionarios de inmigración. A veces, podrían ser personas señaladas, a las que se les hacen preguntas. Si no tienen las respuestas correctas, podrían ser deportados. A pesar de que, aunque tengas entidades legales, son grandes. Y también porque algunos de estos empleados pueden no tener los requisitos de visado adecuados para trabajar en el país. Ahora están trabajando desde. 

Maddie Duke 16:11

Sí. 

Bhagyashree Pancholy 16:12

...así que todo esto es, todo esto es navegable, definitivamente puedes hacerlo. Pero es un obstáculo enorme. Y la más pequeña de las lagunas podría meterte en grandes problemas. Y por eso digo que antes de poner en marcha tus políticas de trabajo desde cualquier lugar, deberías hablar con un abogado laboralista, un asesor fiscal y un asesor de movilidad, y ver si estás cayendo en alguna de estas lagunas.

Maddie Duke 16:41

Eso es muy interesante. Como hemos hablado en un episodio anterior con Andrea Carlon, sobre cuestiones de cumplimiento que tienen que ver principalmente con cosas como el falso autoempleo o la clasificación errónea de los trabajadores. Pero es tan crucial, usted está haciendo un gran punto aquí que hay otros obstáculos para hacer todavía tipo de hacer con el cumplimiento legal, que las empresas tienen que encontrar maneras de navegar que van a trabajar para lo que están apuntando. Así que realmente destaca que siempre hay trabajo que hacer y ya sabes, tu negocio de consultoría, All Remotely es un recurso que puede ayudar a la gente a ayudar a las empresas a navegar por eso. ¿Tienes algún ejemplo de otras cuestiones legales o de cumplimiento que las empresas, los empleados o incluso los autónomos estén experimentando?

Bhagyashree Pancholy 17:40

De nuevo, volviendo a la sesión de Andrea sobre la clasificación errónea, es un punto muy importante. Yo diría que el 99% de las empresas remotas existentes que han sido remotas durante muchos años, y hemos oído que los jefes de las empresas remotas y los jefes de las personas hablan de lo bonito que son sus empresas y cómo, cómo valoran a sus empleados remotos y construyen culturas de empresa y cosas así, la mayoría de ellos están realmente clasificando mal a sus trabajadores. Y mucha gente piensa que la clasificación errónea sólo se produce cuando se tiene la lista de control ABC, que más o menos dice que cómo se revisa su rendimiento, o cómo, ya sabes, si son trabajadores a tiempo completo, o si los promueves sobre la base de su rendimiento y cosas por el estilo. Esa no es la única lista de control que hay que cumplir cuando se clasifica erróneamente. O si quieres comprobar si estás clasificando mal. Algo tan simple como llevar a estas personas o retiros de equipo pagados podría realmente hacerlos responsables, como quiero decir podría realmente hacerte responsable de las demandas de clasificación errónea. Y podría decir esencialmente que estos no son contratistas, sino empleados porque nadie lleva a los contratistas a retiros pagados del equipo, sólo llevas a tus empleados. Otra cosa es proporcionarles acciones y opciones de compra de acciones de su empresa. Eso es, de nuevo, el clásico caso de clasificación errónea. Um, dándoles tiempo libre pagado. O, ya sabes, estos planes de seguro de salud o ofrecerles permisos de maternidad y paternidad o ya sabes, cualquiera de esos beneficios es, de nuevo, la clasificación errónea. Y algo muy interesante que mucha gente no sabe y que realmente quiero ir a grabar por primera vez, aparte de todas mis sesiones de consultoría. Así que esta es como la primera vez que estoy poniendo esto en el foro público. Si usted tiene, como un montón de empresas creen que estamos contratando a tiempo completo contratistas a largo plazo. Así que anuncian los papeles como contratistas a tiempo completo a largo plazo en muchos países de todo el mundo, especialmente en la Unión Europea, que es una región muy difícil de navegar, y muy, muy estrictas leyes laborales y de empleo. Si tienes personas que trabajan para ti como contratistas durante más de un año, adquieren los mismos derechos que un empleado. Y luego tienen que ser contratados por separado. Como empleados, ya no siguen siendo contratistas para ti. Y la otra forma en la que también estás clasificando mal es incluso si no los tienes trabajando para ti durante un año, pero bajo el mismo acuerdo de contrato, les proporcionas tareas nuevas o adicionales para realizar, entonces de nuevo, los estás clasificando mal, y son empleados y no contratistas. Así que si son contratistas, cada vez que les das una nueva tarea, tienes que redactar otro acuerdo de contratista.  

Maddie Duke 20:34

Sí. Quiero decir, gracias por compartir esto con nosotros y hacer que este sea tu foro para hacer pública esta información. Sí. ¿Qué crees que pueden hacer, por un lado, los empresarios, pero también los empleados o los candidatos para entender mejor sus derechos y responsabilidades con todo esto?

Bhagyashree Pancholy 20:57

Sin duda, puedes ponerte en contacto conmigo en All Remotely, yo lo hago, pero hay recursos muy buenos en Internet. Sé que Lano tiene un blog precioso en el que ha mencionado esto. Y definitivamente deberías revisar el blog de Lano para esto. Tienen, así que hay una lista de verificación, en realidad se llama la lista de verificación ABC. Es una lista de verificación que fue proporcionada por la Corte Suprema de California, en el caso Uber versus Lyft. Y eso fue esencialmente replicado en parte o en su totalidad por los tribunales británicos recientemente en otra vez, un caso diferente por usted. Y salió como IR35. Por supuesto, eso es otra cosa en el Reino Unido que usted puede comprobar en. Así que si usted está marcando cualquiera de los bloques en esa lista de verificación, usted es un empleado, usted debe ir inmediatamente a su, quiero decir empleador, pero eso no es el término correcto, la empresa para la que está trabajando, y decirles que ver, estoy siendo mal clasificado, ¿qué quieres decir? Y a veces entiendo que la gente no quiere ser empleados, quieren ser contratistas. Así que incluso si quieres hacer eso, acláralo entre la persona que realmente te está proporcionando trabajo, y ya sabes, por supuesto con tu empresa, o si eres un individuo haciéndolo y déjalo claro para que ninguno de vosotros esté en riesgo o ninguno de vosotros se meta en algún problema legal o fiscal más adelante.

Maddie Duke 22:29

Sí. Y sí, un gran consejo. Como alguien que ha trabajado como empleado y como autónomo, hay una gran diferencia. Es una relación tan diferente. Y no es sólo en términos de la relación interpersonal con el cliente y el trabajador, pero sí, cuando se trata de un empleado, tienes que, sí, estás recibiendo beneficios y te están cuidando de una manera determinada, y...

Bhagyashree Pancholy 22:57

.... absolutamente, porque Maddie, veo que mucha gente que está mal clasificada, simplemente es despedida, no tiene seguridad laboral real. Y cuando trabajas tan duro para la persona que te emplea o que te hace trabajar para su empresa, es la dignidad del trabajo. Es un derecho humano básico, es respeto y cortesía básicos, deberían ser recompensados por su tiempo, energía y trabajo duro. Y así es como se hace: simplemente no se les despide. Por supuesto, tienes mucha protección legal en torno a ello. Así que si demuestras ante un tribunal que te han clasificado mal, puedes recibir reclamaciones por despido, tienes mucha protección legal, o para que eso ocurra tú mismo primero tienes que saber si te van a clasificar mal o no.

Maddie Duke 23:51

Lano facilita la contratación de los mejores talentos del planeta. Empresas de cualquier tamaño pueden contratar y pagar a empleados en más de 150 países, con el respaldo de una red de empleadores de primer nivel, Lano se encarga de cumplir con los contratos, la legislación fiscal local y los pagos internacionales. Desde el tiempo completo hasta el freelance, la plataforma Lano tiene todo lo que necesitas para hacer crecer tu equipo global. Más información en lano.io 

¿Dirías que los contratistas independientes o freelancers son las únicas personas que realmente pueden trabajar desde cualquier lugar? 

Bhagyashree Pancholy 24:32

No, nadie podría. Ojalá viviéramos en un mundo en el que la gente pudiera tener competencias y trabajar desde cualquier lugar y en cualquier sitio. Yo habría sido la primera persona en hacer las maletas y subirme a ese avión. Pero, por desgracia, los países y sus normas fiscales son tales que no podemos. Volviendo a estos autónomos y contratistas independientes que esencialmente están a cargo de sus propios impuestos. Ahora bien, cuando uno se hace cargo de sus propios impuestos, puede trabajar prácticamente desde el país en el que tiene derecho a trabajar. Pero, de nuevo, si te mueves fuera de ese país a otro país sin el derecho legal, ya sabes, los criterios de elegibilidad para trabajar desde ese país, corres el riesgo de ser gravado en ese país y posiblemente deportado. Así que si los nómadas digitales, ya sabes, generalmente han sido culpables de hacer esto. Y sí, y "Éxodo de Bali", esto es lo que quiero llamar a esa situación, o creo que Éxodo de Bali fue creo que el nombre que se le dio a lo que sucedió en Bali el año pasado fue que una gran cantidad de influenciadores de Instagram dropshippers nómadas digitales salieron de Bali, a la derecha, y que estaban viviendo en Bali con visas de turista, y estaban ganando dinero. Así que cuando la pandemia golpeó, todos ellos fueron adquiridos por su departamento de inmigración, los funcionarios de inmigración de Indonesia, abofeteados con fuertes multas y deportados. Y esto se denominó esencialmente como el "Éxodo de Bali". Y es importante recordar que, incluso si no se te permite trabajar... en ciertos países, no puedes convertirte en residente fiscal, si no cumples los criterios de elegibilidad de, digamos, tres a seis meses de estancia allí y ganando dinero. Pero sólo por tener un visado de turista y ganar dinero en otro país, podrías tener problemas. Por supuesto, algunos de ellos se han relajado con los visados para nómadas digitales, o muchos países han introducido como...

Maddie Duke 26:40

...sí, queríamos mencionar eso; Portugal, Estonia. Sí, de hecho hablamos con Alex Wellman de una residencia también, él está en parte desplegando ese programa en Estonia. Así que sí, muchos países están empezando a adaptarse.

Bhagyashree Pancholy 26:56

Sí, estos visados para nómadas digitales resolverían este problema, en parte, pero no todos esos visados para nómadas digitales te protegerían de los impuestos en el país. Algunos lo harían. De nuevo, también depende del tipo de tratado fiscal que tengan tu país y ese país. Así que a veces los países tienen tratados de doble imposición, que en realidad se deslizan por encima de los visados para nómadas digitales. Así que, de nuevo, no es como si mañana quisiera levantarme y trabajar desde Islandia o Bermudas, es decir, en realidad esos dos países ofrecen visados para nómadas digitales, pero tengo que hablar con mi asesor de movilidad y mi asesor fiscal para ver si puedo hacerlo o si corro el riesgo de que me apliquen una doble imposición. 

Maddie Duke 27:45

Sí. 

Bhagyashree Pancholy 27:47

Así que no es fácil.  

Maddie Duke 27:48

Vaya, hay tantas cosas que, en cierto modo, sabía la respuesta a mi propia pregunta. Porque sé que no puedes trabajar en cualquier sitio, ya sabes, tienes que tener permisos, como alguien que ya se ha mudado a otro país, he pasado por eso en un país, e incluso sólo navegar por la oficina de inmigración de un país es difícil, por decirlo suavemente.

Bhagyashree Pancholy 28:10

Por supuesto. Quiero decir que los legisladores nunca lo han puesto fácil. Recibí a mucha gente y sus argumentos en torno al hecho de que otros legisladores deberían haberlo hecho más fácil. Y yo decía: "Sí, si fuera tan fácil, porque si no pagas impuestos, cómo va a desarrollar tu país una infraestructura que siempre es dinero de los contribuyentes, así que los impuestos no pueden ir a ninguna parte".

Maddie Duke 28:32

Si. Y de ahí algo como el sí, el Éxodo de Bali. Quiero decir, no había oído hablar de eso. Pero eso es, sí, es algo que pienso, ya sabes, con los nómadas digitales, y sí, es un sueño para algunas personas ir y trabajar en algún lugar como Bali o, ya sabes, el sudeste de Asia o donde sea que se sientan atraídos, pero no es tan simple. Y es importante ser consciente de estas cosas. ¿Y qué pasa con otros tipos de seguros, y tal vez con las lesiones en el lugar de trabajo cuando la gente trabaja desde casa, por ejemplo? ¿Qué importancia tiene esto? 

Bhagyashree Pancholy 29:10

Como he dicho, todas estas leyes sobre el trabajo a distancia han obligado a los empleadores a evaluar el lugar de trabajo del empleado, que puede ser su casa, un espacio de colaboración o cualquier otro lugar en el que quiera trabajar. No creo que la gente quiera trabajar ocho horas al día desde una playa en un parque, como se proyecta en las imágenes, son más bien ellos trabajarían desde espacios de co-working o desde su propia casa. Así que todos esos espacios tienen que ser evaluados por lesiones para la salud y la seguridad. Y eso es por ley. Incluso cuando estas leyes de trabajo a distancia no eran, no fueron promulgadas. Así que antes de 2020, muchos países tenían esta disposición en sus leyes de empleo. Así que no es algo que se haya creado el año pasado. Por supuesto, estas leyes se crearon para mejorar los derechos de los teletrabajadores y los trabajadores flexibles. Pero la mayoría de las leyes o la mayoría de las cláusulas de esas leyes estaban en sus leyes locales de trabajo y empleo como tales. Así que esto se ha convertido en algo muy, muy importante porque las lesiones en el lugar de trabajo el año pasado, quiero decir, hubo como un aumento del 200% en las lesiones en el lugar de trabajo, y las lesiones en el lugar de trabajo no sólo conducen a una demanda y a una reclamación de indemnización, sino que lo más importante es que los empleadores pierden a personas con talento. Hubo un caso en el que trabajé, y se trataba de una mujer que fue apuñalada desde su sótano mientras trabajaba desde casa. Y la empresa dijo que mientras ella trabajaba desde casa, no estaba en el "lugar de trabajo". Así que si ella es apuñalada, significa que quiero decir, no tenemos ninguna responsabilidad. Y fue al tribunal de justicia. Y el juez dictaminó que incluso el hecho de que ella estuviera trabajando desde una oficina en el sótano para ti te hace responsable de esa lesión en el lugar de trabajo, y nuestros hijos recibirían la indemnización. Así que fue, lo sé, un incidente muy triste, pero fue una sentencia histórica. Y luego, en el año 20, creo que fue en 2019, diciembre, el tribunal de Zúrich dictaminó que los empleadores tendrían que aportar parte de las facturas de los servicios públicos e incluso del alquiler si un individuo trabaja desde casa. Así que lo hace todo más complicado porque los servicios públicos, y ya sabes, aportar la factura de los servicios públicos está bien, se puede hacer más o menos. Pero, ¿cómo se calcula el alquiler? Es muy complicado. 

Maddie Duke 31:55

Y especialmente si hay más de una persona en esa residencia que trabaja desde casa para diferentes empresas. 

Bhagyashree Pancholy 32:02

Absolutamente. 

Maddie Duke 32:03

Sí. Quiero decir que, obviamente, es un ejemplo muy trágico. Pero es trágico, es algo que ocurre en todo el mundo, que la gente a veces vive en hogares inseguros.

Bhagyashree Pancholy 32:19

Y la mayoría de las veces no tenemos el lujo de vivir en enormes casas suburbanas. La mayoría de nosotros vivimos con otros compañeros de piso en esta zona. 

Maddie Duke 32:30

Sí. Así que, sí, ¿tiene el empleador la responsabilidad de asegurarse de que una persona no vive en una situación de violencia doméstica o trabaja en ese entorno?  

Bhagyashree Pancholy 32:44

Exactamente. Así que ya sabes, me gustaría decir rápidamente una cosa más. Las leyes del Reino Unido, es decir, las directrices, han establecido que los empleadores británicos tienen que seguir, ya sabes, un seguimiento de los signos de abuso doméstico e intervenir antes de que ocurra algo desagradable. Es una hermosa ley. Pero es muy complicada. Es una línea muy fina que hay que pisar porque, por un lado, estás siendo precavido, estás siendo cuidadoso con tus empleados. Por otro lado, alguien podría decir que, ya sabes, estás invadiendo mi espacio privado. 

Maddie Duke 33:22

Por supuesto. Sí. Vaya. 

Bhagyashree Pancholy 33:22

Se vuelve todo más complicado. Sí. 

Maddie Duke 33:25

Y entonces me imagino toda la formación que hay que dar a las personas adecuadas para que reconozcan esas señales.

Bhagyashree Pancholy 33:33

Por supuesto. Y es muy complicado, porque mucha gente está basando su contratación, muchas empresas han pasado a contratar trabajadores a distancia. Y están basando sus decisiones de contratación en tests de personalidad, como el Meyer Briggs, que, en primer lugar, no es un test validado, no debería usarse, en segundo lugar, un test de personalidad nunca podría ayudarte a entender si la persona tiene las habilidades para trabajar a distancia o no. Porque sabes, y luego, en tercer lugar, personalmente siento que en realidad establece un sesgo inconsciente porque sabes, si alguien es un introvertido o una palabra extra, la percepción general es que los introvertidos son más adecuados para trabajar a distancia. Y los extrovertidos no pueden trabajar a distancia. Yo soy un extrovertido, y he estado trabajando a distancia bien durante nueve años. Así que ese prejuicio inconsciente se impone. 

Maddie Duke 34:26

Sí, y me lo imagino bien, obviamente no en una situación ideal. Pero también podría imaginar que si se incluye una evaluación de la oficina en casa, como una evaluación ergonómica del espacio de alguien en el proceso de contratación, también podría haber algunos sesgos. Por ejemplo, si esta persona vive en un espacio que no es, como que requiere un poco más de una inversión en su configuración. 

Bhagyashree Pancholy 34:57

Por supuesto, 

Maddie Duke 34:58

...puede que haya dos candidatos igual de apropiados y que uno de ellos ya tenga la configuración perfecta y la asistencia, ¿cómo evitar que eso influya en el juicio?

Bhagyashree Pancholy 35:07

Sí, sin duda, creo que se plantearía. Porque los empresarios querrían asegurarse de no tener que gastar mucho dinero en evaluar y proporcionar el equipo necesario a una persona que trabaja desde casa. Y esto es lo que harían esencialmente, tal vez evaluarían muy sutilmente el espacio de trabajo de un candidato, por supuesto, después de hacer, ya sabes, el permiso por ellos. Y entonces creo que eso definitivamente pesaría. Así que aquí, el radiador de este tipo está demasiado cerca de la mesa. Oh, él podría lesionarse, oh, este tipo, no tiene un radiador hasta como tres pies cerca de su escritorio. Así que por qué no seguir adelante con este tipo, porque entonces no tenemos que romper su apartamento y mover el radiador. Así que quiero decir, todo tipo de cosas podrían surgir. Y creo que, sí, Maddie, has sacado a relucir una cosa muy interesante, esto entraría definitivamente. 

Maddie Duke 36:04

Si. Oh, vaya. Así que, ¿qué podemos hacer, pero empecemos por quién lo está haciendo bien, como otras empresas que ya lo están haciendo bien, y utilizando las herramientas y recursos adecuados que están disponibles para superar estos obstáculos para lograr realmente, como políticas y procedimientos de trabajo a distancia que cumplan con la ley? 

Bhagyashree Pancholy 36:28

Sí, en realidad, muchas de estas grandes empresas multinacionales. Así que, de nuevo, me gustaría decir que lo que estamos haciendo ahora no es realmente trabajo a distancia, es sólo, es trabajo a distancia inducido por una pandemia, es una situación de emergencia. Es un estilo de trabajo de emergencia que todos hemos adoptado. Pero para que el trabajo remoto o híbrido, o el trabajo desde cualquier lugar, o el trabajo desde casa, como quieras llamarlo, funcione, tiene que ser un enfoque más estratégico, bien pensado y planificado, para que sea sostenible. Y no es nuevo, lo que estamos haciendo ahora, no es nuevo, todas las grandes multinacionales lo han estado haciendo. Así que nombrarlo, IBM, Google, Facebook, Dell, HP, un montón de empresas farmacéuticas, la NASA, ejemplo clásico de los trabajadores a distancia, los militares en todo el mundo, porque usted sabe, los jefes están sentados en un lugar, y están luchando contra las guerras en algún rincón del mundo o en el país, el liderazgo clásico, o ejemplo de liderazgo a distancia. Así que lo han estado haciendo durante muchos, muchos años. Y muchas de estas grandes empresas multinacionales lo han hecho bien. Cumplen plenamente con las leyes, proporcionan la configuración y el equipo adecuados, tratan a sus empleados. Hace poco se avergonzó a Facebook por haber dicho que reduciría los salarios si sus empleados decidían irse de San Francisco. Pero no pasa nada, este enfoque salarial localizado es muy factible. Es algo que también es el enfoque correcto. Porque en algunos países, los gobiernos también limitan los salarios. Así que el hecho de que si usted está sentado en un país, digamos en algún lugar, no voy a nombrar los países, pero si usted está sentado en un país diferente, y si usted está ganando Nueva York o San Francisco salarios base, su gobierno, esencialmente, porque para mantener la equidad social en el país, que limitaría sus salarios. 

Maddie Duke 38:25

¿De verdad? Interesante. 

Bhagyashree Pancholy 38:26

Sí. Así que en estos países, ya sabes, el enfoque salarial localizado es en realidad el enfoque correcto. 

Maddie Duke 38:36

Como alguien que ha trabajado en tantos países diferentes, y que está familiarizado con los mercados de trabajo de los distintos países, ¿ha visto diferencias importantes en los entornos de trabajo a distancia entre la India y, por ejemplo, Norteamérica? ¿O, ya sabes, el Reino Unido, por ejemplo? 

Bhagyashree Pancholy 38:54

Sí, enormes. La India sigue pensando que muchos de los puestos que podrían ser remotos son de desarrollo o de medios sociales o, ya sabes, de redacción de contenidos. Y, por supuesto, sólo porque seas remoto, no te pagarán bien en la India. Esa es la amarga verdad aquí. Pero solía pensar que los EE.UU. han adoptado muy bien el trabajo a distancia, y de hecho hay empresas con sede en los EE.UU. que están ofreciendo flexibilidad y teletrabajo, y les están pagando a la par con sus colegas internos. Pero recientemente, he empezado a ver especialmente en la pandemia, la Unión Europea ha surgido como el líder para mí en la industria del trabajo a distancia, porque, uno, las leyes son tan estrictas, y creo que la gente es más consciente de no clasificar mal, por lo que tratan a la gente con respeto a la par. Los salarios son, por supuesto, de nuevo, ya sabes, de acuerdo con tu estatus laboral, añade tu experiencia. Y usted sabe, con todo Goldman Sachs Muchos de estos grandes bancos, JP Morgan, diciendo que, ya sabes, que querría volver a la oficina, una gran cantidad de bancos europeos y grandes sociedades. Así que a nivel nacional en el Reino Unido y SocGen en Francia, descartaron las políticas híbridas. Así que en realidad están adoptando el trabajo a distancia. Así que creo que los mercados europeos emergerán definitivamente como líderes en esta industria. 

Maddie Duke 40:25

Interesante. También es una información muy jugosa la que has compartido con nosotros. Me alegro mucho de que hayamos podido hablar. Y que hayamos podido tenerte en The State of Work para hablar de todas estas cosas. Porque, sí, realmente queríamos mirar debajo de la alfombra un poco en este término paraguas de trabajo a distancia y lo que realmente significa y lo que las empresas tienen que hacer para protegerse y lo que los empleados o candidatos o incluso contratistas tienen que hacer. Y sólo para ser conscientes de, o al menos saber dónde buscar información y lo que necesitan tener en cuenta. Y no dejarse llevar por el bombo y platillo de todo ello sin pensar.  

Bhagyashree Pancholy 41:13

Sí, muchas gracias Maddie por recibirme y gracias también a Lano por esta oportunidad. Estoy muy contenta de haber hablado, de mi experiencia, de mis conocimientos, y tengo la esperanza de que la gente se beneficie de ello. 

Maddie Duke 41:27

Por supuesto. Muchas gracias por acompañarnos y espero hablar con usted pronto. 

Bhagyashree Pancholy 41:31

Gracias. 

Maddie Duke 41:32

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Gracias por escuchar y hasta la próxima vez en El Estado del Trabajo.