#22 - La gestión de nóminas para los equipos globales

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Cómo buscar y gestionar proveedores de nóminas para equipos distribuidos globalmente 

con Denis Barnard

Maddie Duke 00:01

Estás escuchando The State Of Work, el podcast de Lano. The State Of Work trata de encontrar tu lugar en el cambiante mundo del trabajo como individuo o como organización. En cada episodio, nos sumergimos en algunas de las ventajas y limitaciones a las que nos enfrentamos cuando se trata de trabajo remoto y flexible. Hablamos de cómo trabajamos, cómo contratamos y gestionamos a las personas y cómo vivimos en este lugar de trabajo cada vez más global. Soy su anfitriona, Maddie Duke. Y el episodio de hoy trata sobre la gestión de las nóminas en las empresas globales. Mi invitado es el consultor de RRHH y nóminas, Denis Barnard. Denis ha estado involucrado en una variedad de proyectos en el espacio de RRHH y nóminas durante más de 30 años y ha pasado gran parte de ese tiempo trabajando a distancia. Es el director de Green River Technology y HR Means Business y socio de All Remotely. Denis sacó algo de tiempo de su apretada agenda para responder a algunas preguntas sobre cómo encontrar y gestionar proveedores de nóminas para equipos distribuidos globalmente. 

Bienvenido, Denis, y gracias por acompañarme hoy en El Estado del Trabajo.

Denis Barnard 01:12

Muchas gracias, Maddie. Es un placer estar aquí.

Maddie Duke 01:16

Espectacular. Es un placer tenerte. ¿Desde dónde nos acompañas hoy?

Denis Barnard 01:20

Hoy hablo desde Bogotá, en Colombia, donde hace una especie de frío de 14 grados. Y es... bueno, temprano por la mañana.

Maddie Duke 01:33

Antes me dijo que estaba cultivando mangos y plátanos. 

Denis Barnard 01:39

Sí, sí, tengo una casa a unos 30/40 kilómetros al sur de la capital. Allí cultivo plátanos, café y mangos, lo que quieras. Cualquiera de esas frutas tropicales, muy divertido.

Maddie Duke 01:53

Desde luego, echo de menos los mangos frescos y sabrosos desde que me mudé a Berlín. Estamos muy contentos de tenerte en el podcast hoy como alguien con más de 30 años de experiencia en software de RRHH y nóminas. Antes de entrar en algunas de mis preguntas, ¿podría hablarme un poco de su trayectoria en general?

Denis Barnard 02:16

En realidad soy un refugiado de la contabilidad. Y hace 100 años, decidí cambiar a la tecnología e ir por una nueva línea por así decirlo en RRHH. Unos años después, alguien me pidió que informatizara las nóminas, cosa que hice. Y desde entonces la gente me dice, ya sabes, ¿esas cosas? ¿Podrías hacer esto por nosotros? Quiero decir, eso realmente dice dónde está. Es después de dejar la vida corporativa y luego golpear con un socio de negocios, me especializo más y más en el lado de la tecnología. Y con toda una serie de proyectos activos, ya sabes, principalmente en la implementación de la selección, para toda una serie de sectores. En 2009, fundé HR Comparison (que ahora es GPA comparison), que en realidad era un sitio web de comparación de nóminas de RRHH y otro software asociado al espacio de los RRHH que pasó a la gestión con la Global Payroll Association. Y mientras tanto, escribí un libro, que creo que todo el mundo se apresura a comprar en el aeropuerto, titulado "Selecting and Implementing HR and Payroll Software". Pero fue muy divertido escribirlo, tanto que estoy escribiendo una continuación. 

Maddie Duke 03:30

Impresionante.

Denis Barnard 03:31

Y ahora, aunque sigo haciendo mucha consultoría cada vez más, mi tiempo está ocupado con materiales educativos, como vídeos y seminarios web, Dios sabe qué más. Así que es todo diversión.

Maddie Duke 03:43

Brillante. Bueno, el título de tu libro es muy relevante para lo que quiero hablar contigo hoy. 

Denis Barnard 03:52

Genial, menos mal que es así. 

Maddie Duke 03:55

Exactamente. Sí, queremos hablar de los procesos de toma de decisiones para elegir nuevos sistemas de nómina, y en particular en el contexto de las empresas que se están expandiendo a nivel mundial o que trabajan con equipos remotos o distribuidos. Así que tal vez podríamos empezar por ahí como, ¿qué hace un ideal.... Supongo que, ¿cómo es una configuración ideal de nómina global? Si se trata de una empresa que se expande por todo el mundo.

Denis Barnard 04:22

Sí, creo que debería decir directamente que no hay un software que haga todas las nóminas del mundo. Así que, por necesidad, tienes que tener proveedores de nóminas o información de nóminas procedente de los distintos lugares en los que operas. No veo que haya una configuración ideal. Creo que depende en gran medida de la cultura y la distribución de la empresa. La mayoría de las empresas empiezan, ya sabes, en su territorio, luego se expanden a uno o dos países, encuentran proveedores locales y todo va bien, y luego boom, despegan, necesitan más y más lugares. Y entonces tienen que ir a la caza de proveedores. Y eso no siempre es fácil. Sabes que para juzgar, sabes lo buena que va a ser esta gente. Quiero decir, la esencia de cualquier nómina es realmente acerca de la puntualidad, la precisión, la velocidad y el cumplimiento. Y encontrar a alguien en lo que uno consideraría una tierra lejana, que vaya a hacer todo eso por ti, no es tan fácil. Y también hay diferencias de zona horaria. Así que, al trabajar con eso, mucha gente ha decidido poner sus huevos en una cesta diferente, que es de lo que probablemente hablaremos.

Maddie Duke 05:51

Sí, bueno, quizás ya has respondido a mi siguiente pregunta, que era, básicamente, ¿cuáles son los factores más importantes a la hora de comparar diferentes proveedores? Y ha mencionado la puntualidad, la precisión, la rapidez y el cumplimiento. ¿Sería esa también su respuesta?

Denis Barnard 06:06

Esos son los principales factores, pero hay que tener en cuenta otras cosas. En algunos países, la legislación es más complicada que en otros, algunos tienen nóminas más difíciles de manejar que otros, creo que para cualquiera que busque a escala global, es la consistencia de la información son en todo el tablero, realmente quieres la información de una manera que vas a asimilar en tu centro en un formato determinado. Y, ya sabes, conseguir que la gente cumpla con eso a tiempo a larga distancia no siempre es fácil. Y, ya sabes, hay problemas, algunos territorios en los que la gente que opera no tiene una infraestructura maravillosa. Así que si estás moviendo archivos pesados de información de nóminas, podría ser que el ancho de banda local te cause algunos problemas, tienes que quizás variar las horas del día. Para empezar, sé que no voy a decir nada, tengo una reunión de Zoom el sábado por la noche, cuando toda Latinoamérica está parloteando con sus amigos y familiares. El ancho de banda se colapsa. Así que, ya sabes, esos son problemas locales, y debo decir que no es fácil.

Maddie Duke 07:28

Eso me lleva a preguntar, ¿cuáles son algunos de los mayores problemas y quejas con los que se encuentra la gente a la hora de contratar proveedores de nóminas, tanto a nivel local como en países extranjeros?

Denis Barnard 07:40

Sí, creo que, ya sabes, a veces hay una falta de entendimiento entre el cliente y el agente local, a veces el agente local puede tener problemas al tratar de conseguir la información en el formato que el cliente quiere. Pero todo esto significa que tienes que ir a buscarlos, y si estás operando en 74 territorios, tienes que hacer un buen trabajo de campo. Y, por supuesto, sería muy divertido viajar por todo el mundo, encontrando proveedores de nóminas, pero cuando llegas al número 44, probablemente estás bastante harto de ello. Así que los problemas sí pueden ser, podría haber, creo, las dos partes para entender lo que están haciendo, ya sabes, el cliente también tiene que entender algo acerca de la legislación y el cumplimiento requerido en el país. De lo contrario, si la persona local intentara explicar el problema a la persona que está sentada en el centro, podría haber una especie de desconexión y no entenderían bien qué demonios está pasando. Creo que en algunas encuestas que he visto, existe esta falta de experiencia, o de comprensión, generalmente por parte del agente final local, que ha estado trabajando muy cómodamente con clientes locales que entienden las condiciones, tienes una gran multinacional que llega a tu puerta con ciertas exigencias de formato, y tiempo y normas de información y el resto. Y ya sabes, podría haber una gran desconexión.

Maddie Duke 09:21

Sí. Entonces, ¿cuáles son algunas de las soluciones?

Denis Barnard 09:24

Bueno, la mayoría de la gente se inclina por los agregadores de nóminas, que en realidad recogen la información para ti desde las distintas partes del mundo. Creo que hay que tener mucho cuidado con lo que se negocia con el agregador de nóminas. Quieres la información en un formato determinado, y ellos tienen que tener claro que eso es lo que tiene que ser en un plazo determinado, etc. Y además, ya sabes, están las implicaciones de los costes, porque ya sabes, no es barato hacerlo. Creo que es la solución ideal para la gente que no quiere invertir demasiado tiempo y esfuerzo en esto. Pero hay que tener muy, muy claro desde el principio cuáles van a ser las normas. Por ejemplo, un punto clave es que tienes que estar seguro de si la persona que se ocupa de esto por ti te va a mantener al día sobre los cambios legislativos y cosas así, creo que tienes que mirar la parte de la negociación, muy de cerca para asegurarte de que consigues lo que realmente quieres. La desventaja de esto, diría yo, es que tienes puntos de corte anteriores. Así que, si estás haciendo la nómina de agosto, puede que tu proveedor, para tener tiempo de sobra, te diga: bueno, tendrás que cerrar la nómina de agosto el 16 de agosto. Lo que significa - no significa mucho en términos de pagos de salarios regulares. Pero lo que sí significa es que si hay horas extras, pagos extra que se deben hacer en la segunda mitad del mes, no van a aparecer, y cuando no aparecen, tienes toda una serie de consultas que vienen del personal diciendo, hey, mis horas extras y así ya sabes, ese es un peligro que uno tiene que tener en cuenta cuando se entrega su operación a un tercero.

Maddie Duke 11:36

¿Crees que hay un momento determinado o un modelo de negocio en el que tiene sentido cederlo a un tercero para que lo organice por ti? O si, ya sabes, ¿en qué momento lo haces?

Denis Barnard 11:54

Creo que depende de los recursos que tengas, a nadie le gusta desplegar demasiados recursos. Como una empresa estándar de tamaño medio, yo diría que si empiezas a operar en más de cinco u ocho territorios, creo que tienes que hacerlo. Ya sabes, tienes una relación que mantener. Si... si mantienes una relación con más de cinco, se convierte en un problema. Lleva mucho tiempo, pero es muy necesario. No puedes dejar que apaguen la radio y que trabajen en silencio ahí fuera, tienes que gestionar esa relación. Así que dependiendo de tus recursos, yo diría que si tienes más de cinco, tienes que empezar a mirar como un único proveedor, o un par de proveedores. Sí, de lo contrario, ya sabes, vas a estar en un marasmo de gestión de relaciones.

Maddie Duke 12:49

Y el uso de un proveedor, sólo para aclarar que el uso de un proveedor que trabaje con múltiples proveedores es también lo que mencionaste antes cuando hablaste de un agregador, ¿es así?

Denis Barnard 13:03

Sí, es un formato diferente. Se hace de diferentes maneras. Algunos recopilarán la información por ti y otros la mostrarán en un tablero de control, tienen diferentes tipos de modus operandi. Pero eso es, digamos, lo que diríamos que son, los llamaré proveedores en este caso. 

Maddie Duke 13:25

Sí. Quería preguntar si, como alguien con, ya sabes, un par de décadas de experiencia en este mundo...

Denis Barnard 13:34

Jaja, suena terrible, sí, continúa.

Maddie Duke 13:38

...pero ¿cuáles son los cambios más importantes que has visto, es decir, no sólo durante ese tiempo, sino también, me gustaría que me hablaras de los últimos dos años, qué tipo de cosas has visto cambiar en la forma en que la gente compara los diferentes proveedores o algunas de las tendencias o el papel de la automatización?

Denis Barnard 13:58

Sí, creo que una de las cosas, el mayor cambio, supongo que hemos visto en los últimos cinco o diez años es el movimiento hacia la nube. Y creo que en esto... si estás pensando en operar en más de un territorio, entonces la nube tiene que estar ahí. No sólo es que, bueno, tiene tantas ventajas. No necesitas cosas sentadas en tus propios servidores y demás. Creo que es mucho más fácil. Y creo que ha sido un gran cambio. Todavía hay un largo camino por recorrer, te sorprenderías. No me sorprendería que hubiera más de un 20 o 30% de personas que aún no están en la nube. Y parte de eso se debe a la preocupación por la seguridad, que creo que si el Banco de Inglaterra puede usar cosas en la nube, entonces creo que no, ciertamente tú y yo podemos hacerlo. Otras facetas son .... Bueno, estamos de pie en el amanecer - ya deberíamos haber cruzado el umbral - pero estamos de pie en la puerta en el amanecer de más automatización. Y de nuevo, ya sabes, todavía hay mucho trabajo por hacer en este campo. La automatización eliminará muchas de las tareas rutinarias de las nóminas, y también será menos propensa a cometer errores. Además, la automatización te ayuda, si tienes que mover cosas entre sistemas. Si tienes un sistema heredado, es realmente horrible. Pero nadie tiene la voluntad de cambiarlo, la automatización sacará la información de ese sistema heredado y la presentará a otro. Así que en realidad se puede obtener un poco más de vida de su antigua aplicación, a pesar de que es horrible de usar. Así que tenemos la automatización, y creo que veremos en el transcurso de la década de 2020, que empezará a cortar las operaciones rutinarias de nóminas y recursos humanos también. Luego tenemos la Inteligencia Artificial que viene. Y creo que no estoy seguro de que el mundo de los RRHH y las nóminas esté realmente seguro de lo que puede hacer. Pero creo que va a llegar, lo haré, si quieres, tratemos de ponerlo en contexto: La IA, creo que será como un regulador en el sistema. Si tienes la IA configurada, te dirá si alguien está tomando demasiadas vacaciones, te dirá si no estás pagando el salario mínimo a este grupo de trabajadores en particular, también te dirá, una vez que esté configurada, y he pasado mucho tiempo trabajando con algunos colegas en la industria, también te dirá si tienes un sesgo, una brecha salarial de género, o una brecha salarial de otro tipo - podría ser el origen étnico, podría ser la edad, o lo que sea, detectará y te dirá sobre el sesgo. Así que la IA, casi podría compararse con un policía, pero es un sistema de alerta, que mirará lo que está pasando y te dirá qué, qué, qué tendencia podría ser. Así que creo que de nuevo, ya sabes, vamos a ver que podría ser que establezcas banderas en el sistema para decir, espera un minuto, esta persona ha hecho 84 horas de trabajo extra este mes, quiero decir, que eso tiene que estar mal. No está mal. Lo han hecho. Pero creo que desde el punto de vista de la salud y la seguridad, y así, ya sabes, esas cosas, creo que, ya sabes, la nube, la IA y la automatización RPA son los tres grandes factores que se avecinan. Y por supuesto, ahora somos globales, la mayoría de nosotros. Así que el gran movimiento ahora es operar globalmente. Y, ya sabes, a pesar de lo que está pasando con el Brexit, y el resto, el Reino Unido todavía tendrá que comerciar con el resto del mundo. Y la tendencia es salir a nivel global, ahora podemos vender más fácilmente nuestros productos en el extranjero. Así que ese es probablemente el telón de fondo de todas estas innovaciones.

Maddie Duke 18:14

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¿Qué crees que, ya sabes, tal vez volviendo a esto un par de cosas. En primer lugar, el miedo a la nube, como lo que crees que va a tomar para que, ya sabes, tal vez es el 20% o el 30% de las organizaciones que todavía están tipo de trabajo con el software heredado, y tal vez miedo de las violaciones de seguridad o problemas de seguridad, básicamente, en esa transformación digital. ¿Qué crees que hará falta para que lo adopten, teniendo en cuenta que nos estamos acercando... a que esto sea, bueno, ya podría verse como la norma? 

Denis Barnard 19:11

Sí, lo es. Quiero decir que la nube es... Puedo decirte que en los últimos 16 años, cada software de RRHH que he puesto en mi lista, y tengo un registro del 100%, siempre ha sido seleccionado. Nadie ha optado nunca por otra cosa que no sea la nube. Así que te muestra que creo que el último 20 30% creo que va a ser la realización en el camino de la gente de arriba, lo encontrarán más barato, más fácil de operar. Toda una generación de personas de TI que desde el primer día que me involucré en el software de recursos humanos han sido histéricos sobre la seguridad y lo que tienen y así sucesivamente. Eso ya lo hemos superado. 

Maddie Duke 20:02

Sí. 

Denis Barnard 20:03

Así que es casi como si el tiempo, en lugar de alcanzar a los dinosaurios, fuera a alcanzar a los que no están en la nube. Por supuesto, podría demostrarse que estoy totalmente equivocado. Mañana, alguien vendrá y dirá, Dios mío, la nube ha filtrado todos sus datos. Pero ahora mismo, yo, ya sabes, creo que es sólo una cuestión de tiempo. 

Maddie Duke 20:21

Si. 

Denis Barnard 20:22

Y no solo eso, será cuestión de apoyo. Ya sabes, uno por uno, perderás, la gente perderá la capacidad de ejecutar cosas en los servidores, ya sabes, la gente dice ¿por qué tenemos servidores sentados en el sótano?

Maddie Duke 20:36

Sí, sí, absolutamente. Y qué pasa con las empresas que han estado tratando con el trabajo desde casa como resultado de la pandemia, que ahora están diciendo, de acuerdo, vamos a dejar que nuestro personal trabaje desde "cualquier lugar" uso comillas allí, porque en teoría, sabemos que el trabajo desde cualquier lugar, no es estrictamente posible, pero trabajando en varias iteraciones de trabajo remoto real. Así que puede ser que en diferentes estados o diferentes ciudades o países. Así que las empresas que han sido centralizados y han ido a la opción de trabajo desde casa, y ahora podría estar tratando con el personal de reubicación o sí, el cambio de lugares, como, que tenía un sistema de nómina establecido? ¿Qué tipo de problemas están encontrando ahora al tener que cambiar su modelo para seguir la demanda de los empleados, como, ya sabes, que es lo que los candidatos y los empleados están esperando ahora de los lugares de trabajo?

Denis Barnard 21:37

Sí, es una pregunta muy amplia. Yo y mis colegas hemos investigado mucho sobre este tema, desde el primer día, es decir, llevo casi 20 años trabajando a distancia. Así que soy un veterano en esto. Creo que lo que encontramos es, miremos la tendencia. Creo que la tendencia ahora mismo es hacia lo que llaman híbrido. Y esa tendencia consiste en sentarse en casa durante tres o cuatro días o unos pocos días o lo que sea, y el resto del tiempo a la oficina. No veo eso como una solución a largo plazo. El modelo híbrido es en realidad más caro para una organización por una serie de razones. Lo que creo también, es que no vamos a trabajar desde cualquier lugar, creo que hay uno de mis colegas o es completamente desacreditado el mito.

Maddie Duke 22:30

Exactamente. Un saludo a Bhagyashree. 

Denis Barnard 22:33

Sí, Bhagyashree. Quiero decir, estas fotos de tipos holgazaneando en la playa, con ordenadores portátiles, ya sabes, que es lo último que hago probablemente en los lugares donde vivo porque simplemente vienen y te quitan las cosas, pero no importa. Ya sabes, depende de la señal. Ya sabes, incluso en el Reino Unido y en las zonas suburbanas del Reino Unido, no puedo conseguir una señal lo suficientemente buena como para manejar el ancho de banda de los archivos. Así que sí, ese mito del trabajo desde cualquier lugar es realmente sólo aplicable a un número de lugares en el mundo... Creo que la tendencia real va a ser, sí, trabajas en el mismo país. Pero no tienes que venir a la oficina todo el tiempo, ya sabes, es una cosa que hay que negociar. Así que para hacer eso, todos tenemos que estar conectados a la nube, o en sí, a Internet. Y para hacer eso necesitamos esa infraestructura. No creo que sea tanto una cuestión de software como de gestión. El software funciona. Quiero decir, algunas personas durante esta pandemia, que no habían invertido en un buen software se vieron atrapados en gran medida. No tenían un buen autoservicio operativo en sus sistemas y demás. Así que los medios de mover cosas alrededor del sistema. Ya sabes, cosas como hojas de tiempo y formularios de enfermedad, y toda esa otra parafernalia asociada con la gestión del personal, que acaba de caer. Así que había, ya sabes, una gran cabeza de vapor construyendo ahora para que la gente consiga un mejor software. Pero creo que, ya sabes, el software está ahí para gestionar toda esta tendencia. No creo que veamos a individuos - no creo que veas a algunos individuos en un departamento trabajando de forma híbrida, y otros trabajando en la oficina. Creo que habrá actividades que se identifiquen como más adecuadas para trabajar desde casa o a distancia, llámalo como quieras, y eso será en bloque. Así que diremos, sólo para argumentar, no me cites: el departamento de nóminas trabaja mejor desde casa, así que por qué no darles la oportunidad de trabajar desde casa. Y hay escollos. No todo el mundo puede trabajar bien a distancia. Algunas personas necesitan mucho más apoyo que otras. Y una cosa que parece pasarse por alto en todo el argumento de esto de trabajar desde casa es lo que ocurre si el empleado está en el lado equivocado de una relación abusiva a nivel doméstico. Y ese es otro problema. Así que no es tan fácil. Pero va a llegar. Y creo que ahora mismo la gente está tomando la opción del medio. La gente está diciendo, dime, ya sabes, los iluminados, los dinosaurios, estaban diciendo, tienes que venir a la oficina, y te bajaremos el sueldo. 

Maddie Duke 25:37

Sí. 

Denis Barnard 22:33

...aunque nos mantendremos al margen de la historia de Google. Ya sabes, es sólo para una empresa que ha estado gritando desde las casas sobre lo maravilloso que es como empleado. Creo que lo que realmente le ha tocado las narices a todo el mundo es el hecho de que un ejecutivo de Google dijera que se iba a Nueva Zelanda o algo así a trabajar, mientras que el resto tenía que vivir dentro de lo que fuera. Pero en fin, esa es otra historia. Es un incidente aislado, creo que el movimiento para trabajar fuera de la oficina será en lugares donde es un dolor para el desplazamiento. Y creo que lo que veremos con un poco más de tiempo, es que el trabajo se desplazará hacia zonas residenciales. Así, en lugar de tener que luchar contra dos horas de tren, o de autobús o lo que sea, habrá una especie de panal digital o espacios de co-working que surgirán en lo que antes eran zonas de desarrollo industrial dedicadas en la ciudad y sus alrededores. Para que la gente tenga un agradable viaje de 15 minutos para llegar a su pequeño espacio de co-working, creo que eso es lo que ocurrirá. Pero el software está en su lugar, todo está en su lugar para hacerlo. Creo que es la forma en que se utiliza. Quiero decir, cuando la pandemia se desató, algunas personas en áreas que no protegen a sus empleados tuvieron que tener los vídeos encendidos todo el tiempo. Otras personas se vieron sometidas a un aluvión de llamadas telefónicas, llamadas de Zoom, correos electrónicos y demás. Esto no es software, es una mala gestión. Y creo que es una gran, gran habilidad. Alguien en LinkedIn, puso una cosa sobre hacia dónde deberíamos ir al mundo del futuro, más tecnología? Y yo dije, No, no más tecnología. Creo que necesitamos mejores gestores. Ya sabes, quiero decir, te voy a dar un caso. Hay una serie de equipos durante la pandemia han estado pensando que la mejor manera de la moral del personal, es reunirlos a todos en un viernes por la tarde, tomar una copa. Bueno, ya sabes, creo que el término que debería utilizar y que es culturalmente insensible. Puedo pensar en al menos dos religiones en las que eso no funciona para nadie que sea un alcohólico en recuperación. Así que eso es realmente una mala gestión. Y ahí es donde creo que nuestro próximo empuje debe ser en esta arena. Creo que el software está ahí. La infraestructura también está ahí.

Maddie Duke 28:13

Sí, y sin duda, creo que hay una tendencia a, como tú, como has mencionado, traer las bebidas del viernes por la noche y pensar, sí, eso va a atraer a todo el mundo. Pero no... tanto si estás a distancia como si no, eso nunca es una solución para todo el mundo, o la pizza, o lo que sea.  

Denis Barnard 28:35

No, no, tienes razón. Incluso en la oficina. Quiero decir, un grupo de gente que sale a beber del departamento el viernes, naturalmente excluye a otras personas. Ya sabes, a los que eso no se aplica. Así que sí, es una cuestión de gestión, definitivamente.

Maddie Duke 28:54

Vuelvo a la pregunta del principio: ¿cuál sería la configuración ideal de la nómina para un equipo global o un equipo que se está expandiendo? Qué factores deberían considerar cuando piensan en qué tipo de modelo elegir. Así que cuando estamos viendo que estoy hablando de si vamos con una opción de AR, la contratación de personas en un país diferente a través de un empleador de registro, si vamos con una sola sede y múltiples entidades, por lo que el establecimiento de entidades reales en diferentes países. Ya sabes, hay un par de maneras diferentes o tal vez incluso sólo trabajar con los contratistas a nivel internacional, ¿qué factores deben considerar? Y supongo que particularmente cuando se trata de lo que necesitan saber sobre la nómina de pago y el lado de los recursos humanos de ese tipo de configuración de múltiples oficinas. Esta es otra pregunta amplia para usted. Pero supongo que los factores conocidos y desconocidos que hay que tener en cuenta a la hora de elegir ese modelo.

Denis Barnard 30:15

Sí, creo que para emplear a personas en lugar de, bueno, vamos a tratar con los contratistas en este momento. Porque quiero decir, mi predicción, de nuevo, estoy lleno de estas cosas para el futuro es, sé que los estadounidenses, en particular, están obsesionados con el hecho de que, hey, si usted no va a seguir las reglas de Google, todo lo que va a pasar es que Google empleará subcontratará todo su departamento a otro lugar. Y eso no es tan fácil como parece, creo que la tendencia será contratar a gente de fuera de tu régimen fiscal, si quieres, para proyectos especiales. Y de hecho, eso es lo que yo hago. Si quiero que me hagan una serie de vídeos, voy a uno de esos sitios que hay en la nube y digo: "Oye, necesito que me hagan unos vídeos". Así que una vez que he contratado a alguien de Rumanía, una vez que he contratado a alguien de Argentina es un contrato único. Y no necesito ninguna cosa específica en el lugar, cuando estoy hablando de la contratación de personas de forma permanente, toda la regla cambia. Para hacer eso en algunos lugares, realmente tienes que establecer una identidad como entidad en ese país, entonces empezamos a tener problemas. Sí, eso es muy pesado. Así que si usted va a emplear a la gente en otros países, tiene sentido. Por comodidad, ya sabes, no es la opción más barata, estoy seguro. Pero a largo plazo, posiblemente podría serlo, porque debería ser infalible ir a través de un EOR (empleador de registro), o alguna estructura de este tipo que realmente lo gestione por ti, sólo tienes una relación de uno a uno para gestionar también. Así que creo que hay que pensarlo mucho, y creo que también depende en gran medida de dónde se intente operar. Cada país tiene su propia idiosincrasia, que no siempre es evidente. Así que, ya sabes, yo, que soy una especie de perezoso por tendencia, definitivamente iría por la ruta. Pero puede que no sea para todo el mundo. Pero ciertamente lo que hay que tener en cuenta es que en muchos, muchos regímenes fiscales, si quieres emplear directamente a alguien, tienes que tener una entidad local, que les pague y gestione. Y para hacer eso, en algunos países, tienes que tener un socio local, tienes que, ya sabes, todo el asunto se complica mucho a las empresas EOR hacen la vida mucho más fácil. Y, por supuesto, eso tiene un coste, pero si se compara el coste con el riesgo, empieza a tener mucho sentido.

Maddie Duke 33:13

Sí, absolutamente. ¿Y qué pasa cuando, por ejemplo, miramos a los Estados Unidos como ejemplo para encontrar proveedores de nóminas en un país donde las regulaciones de pago pueden diferir de un estado a otro? ¿Así que no es sólo un sistema federal lo que estás buscando, sino como, localizado? ¿Significa eso encontrar un proveedor de nóminas en cada estado en el que estás contratando a alguien o otros que cubran toda la región?  

Denis Barnard 33:43

Sí, sí, hay algunos, obviamente hay proveedores de nóminas que cubren todo Estados Unidos. Y tendría sentido recurrir a ellos si se trata de más de un estado. Si sólo estás tratando con un estado. Si todo tu negocio se hace en Rhode Island. Tiene sentido encontrar a alguien en Rhode Island. Pero si usted está tratando, si usted está tratando con diferentes estados, es mejor ir por uno de los nombres establecidos que están tratando con ellos, ya sabes, por supuesto, no voy a mencionar ningún nombre aquí. Pero están ahí. Sólo tienes que encontrarlos y decir, mira, estoy montando una operación en Arkansas, o Rhode Island y Florida. Y necesito pagar a la gente allí. Y simplemente me engancho a ese sistema.

Maddie Duke 34:29

Si. Genial. Me gustaría preguntarte por el libro en el que estás trabajando.

Denis Barnard 34:40

Sí, es algo que surgió de mi mente y es uno de los mayores trabajos que las empresas y organizaciones tienen que hacer cuando están considerando la contratación de un nuevo sistema de nóminas de RRHH, es que tienen que examinar todos los procesos, porque hasta que no examinen los procesos no pueden ir a un proveedor y decir esto, ya sabes, a menos que lo tengan, no pueden ir y decir así es como funciona nuestro proceso de ausencia por enfermedad, o así es como se procesan las horas extras. Así que en realidad es un libro sobre los procesos de RRHH, que creo que tendrá un doble propósito, espero que nadie que esté escuchando vaya a copiar la idea, pero no importa. Así que tendrá dos propósitos: si eres una startup, y necesitas tener un esquema de cómo debe funcionar tu gestión de personal. Esto lo proporcionaría y por otro lado, es si eres una empresa que busca un software de RRHH, esto te dará una lista de las cosas que necesitas buscar en tu próximo software de nóminas o de RRHH. Así que realmente está ahí. Es una guía. Me estoy divirtiendo mucho con ella, porque no es sólo el plano, soy yo quien lo comenta. Y te voy a dar un ejemplo. Ahí tengo un proceso que muestra cómo la gente reserva vacaciones. Ahora, en mi libro y me refiero a la reserva con una pequeña B. Odio que, ya sabes, tener que llenar un poco de formulario de papel y decir a su gerente puede por favor, ¿puedo tener vacaciones en estas fechas? Prefiero que la tecnología se ocupe de eso. Si hay gente con la que se supone que no vas a coincidir en vacaciones, ¿lo introduces en el sistema? Entonces, ¿dónde está tu gente que quiere reservar vacaciones entre el 13 y el 27 de junio? El sistema dirá que sí, que es un gran ching, y le avisará a su gerente, o que no, que lo siento, pero que coincide con esa otra persona con la que nunca debe estar de viaje al mismo tiempo. Por favor, inténtalo de nuevo. Así que es que estoy dando notas sobre este tipo de cosas, diciendo, ya sabes, puedes hacer esto, pero yo no lo recomendaría. Aquí hay una mejor manera de hacerlo. Así que no es sólo un libro de mapas de procesos, sino que también hay muchos comentarios míos bastante cortantes.

Maddie Duke 37:10

Es una crítica. Sí, es decir, eso no, no, eso me hace pensar eso. Sí, es tan cierto que la forma en que muchos de estos softwares que utilizamos, en realidad en todas las facetas de los negocios, podría tal vez particularmente en RRHH.

Denis Barnard 37:25

Sí, porque hay muchas cosas que no usamos, hay muchas cosas que tenemos en los sistemas de RRHH que no usamos. Y eso es una pena. Sí, y esta es una de esas cosas que se podrían hacer.

Maddie Duke 37:37

Sí. Y creo que lo que me hace pensar es la cultura y los valores de su empresa y la forma en que quieren tratar a sus empleados frente al software que los empleados tienen que utilizar. Así que podría ser, por ejemplo, un gran choque que una empresa piensa, sí, queremos que usted tenga la libertad de elegir cuando usted va de vacaciones. Pero, por desgracia, el sistema que utilizamos tiene, ya sabes, esta y esta cantidad de pasos de aprobación. Así que, desde la experiencia del empleado, puede parecer muy rígido, y no coincide con lo que le han dicho sobre los valores de la empresa, si es que tiene sentido.

Denis Barnard 38:17

Absolutamente, creo que ahora nos estamos acercando a una encrucijada bastante interesante que nuestro amigo, la pandemia se lanza es la cuestión de la confianza. Creo que ahora tenemos que mostrar mayores niveles de confianza con la gente. Y creo que eso es algo bueno. Creo que, ya sabes, que esa confianza podría ser validada por lo que nuestros sistemas nos dicen que está sucediendo realmente. Y obviamente es una acción de retaguardia por parte de la gente que quiere tener a toda esa gente sentada en la oficina donde los pueden ver, porque si, ya sabes, no puedo recordar quien fue el tipo de JP Morgan o Goldman Sachs dijo que la gente que trabaja desde casa no está motivada o algo terrible como eso. Quiero decir, ya sabes, 20 años de estar tirado en casa, supongo. Creo que esa era se está cerrando. Sí, creo que, nos guste o no, siempre he creído en la confianza... Estos gerentes, estos directores tienen que hacerse a la idea de que estamos en una era diferente y la confianza es lo más importante. Y tendremos sistemas de maquinaria que nos digan que la gente lo está haciendo bien o no. Veremos su rendimiento en tiempo real. La IA nos ayudará a saber si están realmente comprometidos con lo que hacen, y podremos hacer algo al respecto. Se trata de la confianza y el apoyo a su confianza es una nueva era y muy emocionante.

Maddie Duke 39:54

Y creo que si tienes un gerente o un jefe de empresa que no confía, probablemente no estés muy motivado, y eso entra en un ciclo.

Denis Barnard 40:04

Y estás en el trabajo equivocado. Sabes, a lo largo de mi carrera, he escuchado varias cosas. Y la gente dice, Bueno, ya sabes, no puedo confiar en ellos para hacer esto. Así que nos desharemos de ellos y conseguiremos gente en la que se pueda confiar. Pero la cuestión es que nunca lo harán. 

Maddie Duke 40:19

Es como, sí, y va de la mano. Si sientes que desde arriba no se confía en ti para hacer algo, entonces no te sientes realmente capacitado para hacerlo.

Denis Barnard 40:28

Estoy totalmente de acuerdo. Si le dices a la gente que no confías en ellos, verificarán tu opinión.

Maddie Duke 40:36

Si le das a alguien algo de confianza, sí, tiene una responsabilidad, y es más probable que se sienta motivado para cumplirla.

Denis Barnard 40:44

Creo que si tienes esa confianza, tienes que explicar qué es lo que intentas hacer. Bueno, eso creo, ya sabes, ¿qué, qué es? ¿Cuál es el problema que estamos tratando de resolver? ¿Cuál es tu opinión y cómo podemos resolver un problema? Esa es tu opinión, genial. Quiero decir, que gira en torno a cosas como las descripciones de los puestos de trabajo, sé que esto es un pequeño desvío. Pero muchas descripciones de trabajo tienen unas seis páginas. Te dicen todo lo que hay que hacer y cómo hay que hacerlo. No creo en eso, porque ¿dónde está el individualismo? ¿De dónde viene la nueva inspiración? Si te quedas con el mismo proyecto para siempre, de la misma manera, nunca cambia nada. Así que si yo, digamos, contratara a un gestor de nóminas, le diría esta es la descripción del trabajo. Quiero que tú y tu departamento paguéis a todo el mundo a tiempo, dentro del presupuesto, y de forma cumplida. Y cómo lo hagas depende de ti. Ahora, qué fácil es la vida, ¿no? Que las empresas como organismos no confían en la gente, dicen que tienes que hacer esto, tienes que hacer aquello de una determinada manera en papel verde. Es decir, sí, es ridículo, ¿no?

Maddie Duke 41:59

Sí. Me encantaría ver si volvemos a ese ejemplo del gestor de nóminas al que se le ha dicho, ya sabes, este es nuestro objetivo. Queremos pagar a todo el mundo a tiempo y de forma cumplida, sí, ¿por dónde deberían empezar?

Denis Barnard 42:12

Sabrán qué hacer si han contratado a la persona adecuada.

Maddie Duke 42:18

Sí, de acuerdo. Tal vez debería reformular la pregunta: qué, como si alguien ha sido encargado de esto, y es nuevo, es, ya sabes, lo han hecho antes, pero tal vez no en un nivel de escala tan global para ellos.

Denis Barnard 42:35

Si nunca lo has hecho antes. Y de repente te encuentras con una situación de nómina global, yo sugeriría una de estas dos cosas. Una es unirse a una asociación o instituto que tenga experiencia en esto. Y la segunda es hablar con personas que son organizaciones que realmente lo están haciendo y decir, Mira, ya sabes, esto es lo que tengo más de 15 países aquí, tengo 400 empleados dispersos, que necesitan hacer esto y esto y esto. Y ya sabes, ¿qué tipo de precio podemos hacer y mira algunos de estos, conseguir una manija en él? Sí, el contrato con uno de ellos por un par de años. Así que estás cómodo con el territorio. Pero habla también con los compañeros que lo están haciendo en algunas de estas asociaciones. Así que esa es la única manera en la que vas a averiguar es en realidad conseguir que alguien más lo haga por ti en primer lugar. Ya sabes, es algo para lo que no te contratarían. No pasarías de una, ya sabes, de una nómina del Reino Unido para 100 personas a una nómina global, o 10.000 personas, probablemente no te contratarían. Pero si tu empresa adquiere un equipo que tiene esta configuración, entonces sí, tienes que conseguir la experiencia. Y la única manera de hacerlo es hablar con gente que lo esté haciendo.

Maddie Duke 44:01

Impresionante. Y tal vez ellos puedan ponerse en contacto contigo.

Denis Barnard 44:06

Bueno, iba a decir eso, pero odio publicitar mis servicios. 

Maddie Duke 44:10

Sí. Bueno, para cualquiera que quiera ponerse en contacto. Nos aseguraremos de que sus datos estén en nuestra página de inicio.

Denis Barnard 44:17

Muy bien. Muchas gracias.

Maddie Duke 44:19

Muy bien. Muy bien. Bueno, creo que eso es más o menos donde estamos definitivamente sobre el tiempo. Así que, básicamente, todo lo que tenemos tiempo para hacer, pero muchas gracias por acompañarme hoy, Denis, y por compartir todas tus ideas y conocimientos.

Denis Barnard 44:32

Gracias. Ha sido divertido estar aquí. Y si te veo, es ese tipo de tema del que podrías hablar sin parar, pero muy divertido,

Maddie Duke 44:41

...especialmente cuando eres tan experto, con tanta experiencia. Así que sí, muchas gracias. 

Denis Barnard 44:49

Gracias. 

Maddie Duke 44:53

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